主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀

央地矛盾其实源自原来的大包干。

上世纪90年代初李鹏总理去浙江协调资金，听完浙江同志一番汇报说：中央不是叫花子。然后开启了分税制，有了国税和地税。改革开放前没有你说的那种央地矛盾。分税制后增值税归中央，营业税等小税种归地方。之于后来开启的房地产模式中，土地出让金一开始并没有多少，土地的价格并不怎么值钱，我记的很清楚，90年代初为了能搞开发区，地价很便宜，一亩也就是1万左右，而且政府做工作让企业买，我熟悉的两个朋友，一个买了60亩，一个买了150亩，因为生产规模没有如愿地扩大，企业也没有做起来，这些地在他们手里成了包袱，每一次见面总得说说这些地影响自己的经营云云的，至于在2000年初原价出手，每个人都高兴得如释重负，他们谁也没有想到再过几年自己的包袱就是十倍几十倍甚至百倍以上的价格了。为什么会这样？其实很简单，90年代末的国企改革让很多企业都破产了，原来的银行贷款都成了死账，只能是用另外一个更大的交易标的物来把这些死账对冲，这就是地价。为什么是土地，因为当时这些企业都在市区比较好的地段，为了救这些企业已经把第一批挣了点钱的那些所谓民营企业家给坑了一遍，最后这些企业只有土地，啥都吃光卖净了，银行贷款倒是欠到以当时地价卖N遍都还不上。当年为什么会有央地矛盾，因为增值税占了大头被中央拿走了，地方税很少，但是地方上企业普遍都死了，大下岗的责任需要地方政府来承担，这才有了中央睁只眼闭只眼的土地财政。这是第一次土地财政，即原来烂掉的那些企业，可以把厂里的土地用来集资建房，或者是一部分改造做其他商用，既解决了一部分职工的住宅，又能解决一部分就业，还有一些职工把自己的集资指标转让给别人，是自己的亲戚、熟人等，有的要一点点钱，大部分都没有，也不好意思要钱，但是缓解了当时很多企业的麻烦。但基本上把这些企业欠了N年的贷款都给冲销掉了。

第二次土地财政，就是加入WTO以后的事了，这个我已经说了很多次，就是为了解决住房需求、市政建设资金、外贸顺差发行人民币的对冲。

你说的央地矛盾在我看来，基本上都不是个事，因为再怎么严重，也没有到总理去省政府那去协调资金吧？也没有把总理气得甩下一句：中央不是叫花子“走人吧？地方债地方投资平台的事，一开始就是财政局下面成立的投资公司把一部分国有土地弄到名下，缺乏资金时间把土地抵押到银行融资一下。再说地方债是数不清，但也不能小看了银行的智商，有着当铺思维的银行肯定会让地方投资公司抵押相应的资产，所以地方债不仅仅从一方面看，从另一方面看，这些债是这些地方全体老百姓的财富，当然了这种财富中的大部分都变成了免费的基础设施供当地老百姓享用着，也有一部分可能大家都感觉享用的不那么爽，比如贵州的水司楼。

现在的问题说到底还是钱的问题。一是针对中国的经济规模而言需要大量发钱，在中央政府暴力机器作用范围之内发的钱就是特殊商品，发到老百姓手里，自然就能起到交换千万种商品的作用，咋就不能让老百姓买三碗豆腐脑喝一碗倒一碗送一碗呢？二针对美元，我们要强力要求美国改革人民币兑美元的不公平汇率，可以分几步走，但第一步必须是从现在的1：7.2直接到1：5。条件是在中美两国共同维持这个汇率逐步在十年内到人民币1.6兑1美元。经济问题就是这样的大目标，让老百姓越来越有钱，让老百姓手里的钱越来越值钱。为了保证这个目的，军事暴力必须得跟我们的经济规模和实力想适应。当然是还得有敢于使用军事暴力的意志和勇气。

国人中的一部分确实在投资上急功近利好大喜功，但是他们中一大部分挣钱很不容易，得给他们希望，像现在这种做法，我以为手段上丧尽天良，如果这些钱沉淀在国有银行里，用在了全国的建设上，那尽管手段上很邪恶，结果是好的。可是他们交易所、基金公司、银行、中证金、极个别无良的从业机构等等共同做空私分了这个钱，我以为这是金融诈骗，应该有人为这样的行为付出代价。像高盛能在中航油、中石化等上面屡次设局明坑我们的钱，如果不是内鬼，以国人的聪明怎么能犯同样的错误，这样的内鬼屡次出现，为啥不抓起来杀掉？别又来一句不懂金融，如果一个当家人不知道自己的钱袋子是咋回事，却说自己别的很高明，那我说不存在这样的当家人。毛主席当年就说过：没有把米，鸡都不来。现在如果说当家人说自己不懂自己的米袋子是咋回事，那赶紧让位，早点让有道之人来。

一方面说让看不起的手起作用，要依法治国；一方面要政府干涉，要杀人。一方面批评领导人乱搞，一方面要领导人乱搞。是不是总之不合你心意就怎么样都不行，合你心意就怎么样都行？那你就直说嘛，别扯上其他。

这个结论轮到我们自己的时间，就是很无奈，轮到别人时，别人会编出来一太说辞让你听着他们很牛逼的样子，很高瞻远瞩料事如神的样子，可是我们往往特别相信，这样的例子多不胜数。

我是从南非世界杯足球赛之后才知道，原来西方的足球是个赌局，当然了西方的足球水平也高，但一旦揭开幕后的东西，原来都是赌。只要把这个看清楚，那西方的一切都不那么高大尚了。章鱼保罗让西方玩的那一套彻底完蛋！

如果明白了这个，那西方的什么狗屁秩序和学说就全部破防完蛋。

首先是货币汇率，把这个拿出来说道说道，按照经济规模和创造相同的物质财富来个全世界重新界定，我相信以我们生产了全世界50%以上的物质财富，美国的GDP最多只有中国的五分之一左右，也就是美元兑人民币顶多1：1，如果这种汇率美国人感觉不公平，可以让一让，直接让到四分之一，怎么样？美国人还能维持目前的生活水平吗？欧洲还能维持吗？肯定都不能了。其实这是全世界经济目前面临的最大问题，生产物质财富的人被极度不公平汇率制度给残酷剥削了，即使恢复到汇率对等，中国人的日子按照付出的劳动来计算，也应该是全世界最好的，中国之外依然是蛮荒之地。可是大家都已经习惯了在这种秩序下谈生活，拼命地付出，都忘了你多付出10%，结果人家汇率从6涨到7.2，你不但没有收获10%的增长，反而感觉是挣钱越来越困难，又赔了2%，辛辛苦苦赚了10%，结果汇率跌了12%，不但没有赚到钱，还亏损了2%，这就是汇率的利害，这就是某些人一句不懂金融，把老百姓的血汗钱直接弄没了，自己还感觉很无辜！就是这样蠢笨的东西，改悔了没有？一点都没有，不是拿大棋论来搪塞，就是基于敌人那一套规则下洋洋洒洒的屁话。不过有一条，他们从来都不质疑这盘剥全世界劳动人民的不公平的汇率。

奇怪的是，西西河很少提及那时的美国制裁，呵呵呵。

以前，运十黑还总拿美国制裁中国发动机说事呢，哈哈哈，意思是嘲笑运十使用了美国普惠发动机，哈哈，离奇的思路。

中国的巨大进口金额意味着美元汇价波动程度与对中国人民日常生活的冲击程度是正相关的。

这篇文章可供参考。

【进口贸易规模和质量是衡量贸易强国的重要标志。我国进口贸易量质齐升对于组合全球优质资源、改善国内要素供给，促进产业结构、产品结构、消费结构升级和人民币国际化具有重要意义。

第一，有效提升了我国制造业供给侧质量。进口为提升我国产品质量、产品档次和附加值，改善供给侧结构发挥了重要作用。同时，进口也是我国制造业获得先进技术的重要渠道，通过进口高端装备、高技术中间品和关键零部件，不仅实现了效率提升、产业升级，而且通过逆向工程等方式推动了自主创新。

第二，有效维护我国产业链供应链安全和稳定。我国是最大的全球中间品进口国，中间品进口对于完善产业链体系、产品体系，巩固我国制造业大国地位具有不可或缺的作用。同时也标志着我国对世界供应链体系的贡献度、影响力不断提高，已经成为全球分工网络的关键枢纽。因此，扩大进口将有利于国内大市场联通国际大市场，增进与全球供应链体系的融合度。

第三，有效满足消费结构升级的需要。随着我国居民消费结构呈现出向高端、绿色、智能、健康及个性化升级的态势，在进口消费品中，汽车、医药、奢侈品等高端消费品增长较快，我国跨境电商进口中主要是医药保健与母婴产品、生鲜食品、美妆及洗护用品等消费品，有效满足了居民高品质消费需求，推动我国消费市场提质扩容。

第四，有力保障国家能源资源和粮食安全。我国拥有世界最大规模的工业体系，对能矿资源需求数量大、品类多，仅靠国内资源无法满足生产，建立多元、稳定的能矿资源进口保障和储备体系既是维护产业链供应链安全的需要，也是经济长期发展的战略需要。农产品进口不仅弥补了国内供给不足，而且节约了大量土地和水资源。2022年我国进口大豆9108万吨，相当于节约近7亿亩耕地。】

就是以内循环为主，减少对美国的依赖。

这个方向，今上自己也是同意的。大家有不同意见的，是达成目标的路径，今上的路径，实际上就是指望私营企业老板们牺牲自己的利益去均贫富，去给基层加工资，另外就是打击大企业，除此之外，看不出有什么办法。

可实际上，在市场经济环境下，私营企业老板不是雷锋，是不可能违背资本意志的，不可能牺牲自己成全基层，最简单就是假设你自己是私企老板，你愿不愿意自己赔钱也要给基层加薪水？你愿意，我佩服，你属于可以背叛阶级的先进分子，像历史上的共产党员一样，不过，根据TG的历史经验，可以有背叛阶级的个人，但不会有背叛阶级的阶级，也就是说，很遗憾，个别几个先进分子对社会整体的影响几乎为零。所以这条路纯属空想，根本不可能。

打击大企业，事实证明，更是扯淡，大企业打了，没看见有利基层的效果，反而看到大企业裁员减薪，于是又吃回头草，又支持大企业、支持民企、支持外企，希望它们带头来拉动经济，可是外资和民企都是一朝被蛇咬十年怕井绳，你当初打得那么狠，谁知道你现在的改头换面是不是权宜之计？于是喊破喉咙也没什么用。

看现在的形势，按今上的老政策，因为看不到基层收入如何可以增加，扩大内需基本是个自我矛盾的死棋，根本走不出去。

换个思路，就是我经常讲的扩张财政和央行资产负债表的思路，既然是社会主义，既然江山都是人民的，现在人民因为没有钱导致有效需求不足，为什么不可以印？

中国有产能，也有需求，问题是货币不足，可货币是自己可以印的，不允许印的逻辑在哪里完全看不到。资本主义的美国、日本可以印，社会主义的中国不能印，这个道理怎么看也不通嘛！

有人说印钱会让上层得利，首先，印的钱可以不发给上层；其次，如果现在就担心印钱发给基层会让上层将钱赚走，那请问，你现在挣的工资，只要消费，也会让上层把钱赚走，那是不是就不要发工资给你，让你喝西北风？

持这种想法的人，纯属损人不利己，为了不让上层赚钱，宁肯自己日子不好过，这是神经不正常人的想法。

还有些人认为，印钱扩张财政会引发通胀，我已经讲过无数遍，这里再强调一次，通胀是供需不平衡的产物，需要供不应求作为通胀的先决条件，现在中国的情况正是通胀的相反，是供过于求，是想尽办法刺激需求而不得，完全具备增发钞票而不会引发通胀的先天优势，这个对通胀的担心纯属杞人忧天。

还有人担心长期印钞不可持续，坦白讲，这个担忧是我最认同的，逻辑上长期靠印钞确实有些不确定的风险，但是，联储河友说当今世界是比烂的世界，我完全同意，烂不烂、长期风险大不大不是考虑问题的第一优先，考虑问题的第一优先是能不能在比烂游戏中比得过美国、日本、欧洲，只要先熬死中国的对手，中国就胜利了。

正是从这一点出发，美日印钱中国不印是对中国不利的，首先这会导致中国经济不景气，影响资金流向美日，对中国不利；其次，世界上其他国家看到美国如日中天，中国经济困难会更加倒向美国，对中国的国际环境不利；第三，中国缺乏资金导致资产市场大跌，会给美日抄底便宜买入中国资产的机会，便于美国的金融收割；第四，中国不印钞，导致内需不足，还要求美国来买，对于树立中国人民的信心不利。

所以，走出困境的对策很简单，就是扩张财政和货币，创造内部需求，用兴旺的国内市场，去吸引外资流入和民企跟进，这样做才是王道，也有效。比现在这种不努力搞好经济，却去求外资、呼吁民企的办法不知道要有效多少倍！

至于那些担心印钞后果、戴着思想钢印的人们，还是把心放到肚子里，不要没事找事、杞人忧天了。非要担心，也等着看到美日印钞要崩盘了再说吧，毕竟他们比中国早印了好些年，要崩也是他们先崩，慌什么呢？

这个你可以翻遍所有关于的我的字。如果我没有，那就是你强加给我的，这是什么行为？不就是给别人扣上一个自己圈定的罪名，然后再批判这个罪名，这手法是不是很LOW，希望你在这方面要进步，要努力。

要依法治国，我没有支持过。因为我的观点很明确，法律是最后一道防线，而且执法是所有人类治理手段中成本最高的一种，而且依法要有证据，但是不是所有的违法事件中都能有可靠的证据，所以我以为依法治国还没有人治的成本低，也因此我从来都没有推崇过依法治国。这点你又是乱扣帽子，乱加罪名了。

我说的政府干预，确实有，本来政府就是大家长，在我们这片土地上是传统，全国人民生产的财富需要政府来保管，来公正地分配，按照政府制定的规则来有效地使用，政府不干预不可能，而且需要高效公平地干预。而且我一直认为，经济只是在政治暴力确定后才能展开，不可能会有什么政府不干预经济的思维。因为从当年我党拿到政权后在上海跟那些资本家搞金融战后，黄金大部分都到了那些人手里。我党采取的措施是啥？估计你也不一定清楚。金银不能有货币功能，直到1989年也就是建国40年后，黄金白银才能进入到市场正常买卖，在这之前，你拿着黄金都卖不掉，也没有人敢买你的银元。通过这个操作，我以为共产党当年是真有人懂金融，什么是货币，就是以上帝的视角，行使上帝的神通去指定一种东西，让其有货币职能。

如果说到个人，作为六十年代人，虽说不是事事都随心意，但也算是改革开放的受益者，站在个人立场上，应该是只宣传正能量。我在其他贴子里已经说过了，我反对的是这种邪恶的操作手段，反对的是这种丧尽天良犯罪行为。坚决反对用如此断子绝孙的操作来对待老百姓们，尽管他们有时间确实自私自利急功近利想得到远超过自己努力的收获，不管是有时间他们多么地可恨，但我仍然认为这样的对待是不可饶恕！

真相，借用葡萄的话，说透了会完全颠覆三观。

本贼认为，内外部环境(有的说是内，有的说是外)共同塑造了这个场景，假设它是一个压力测试场景，事实证明，大家没有通过测试，系统性风险发生了，在胡锡进们的打气下，在董事长们承诺回购的情况下，在证监会的呼吁下，在基金公司的抱团下，各路神仙菩萨，各路魑魅魍魉，无力阻止系统性风险的发生，大市呈现加速下坠状态。最后还是国家队上场解决问题。

面对这个成绩单，你说追究责任？我看都有责任，先解决问题吧，什么是长效机制？我看了一下美国经验，摸着美国过河嘛，美国经验是硬拉大盘股撑起指数，以央企的牛市掩盖中小盘的熊市。。。这样做大家满意吗？

你说有金融机构做空，可能是被媒体忽悠了，夸大了金融工具的力量，董事长们做空才是动于九天之上的做空。假设持股恒大70%的许家印“做空”，持股乐视80%的贾跃亭做空，市场上所有人的持股加起来才20-30%，如何守得住？

其实还是拿出阶级来好点。

狭义对赌是客观条件一致，赌场则名义上双方条件一致，而这个世界是赤裸裸暴力专政。运行规则是规则由统治阶级定，不服打到服。

常见有人拿地主资本家也有大善人，工人农民小市民也有坏人来否定阶级论，这个问题早已有解释：只有背叛阶级的个人，没有背叛利益的阶级。个人可能由于各种原因背叛自己的阶级，比如地主资本家也有好人，如工农也有不好的。但统治阶级通过制度安排，掠夺财富，最终变成反动腐败的力量。

美欧走的同样是私有制这条路，结局也不知道必然的。层主说是赌局，是一个假象，阶级剥削才是实质。

我几个贴回的时候都不知道是谁的贴，不知道是你的，实在抱歉。如果知道是 @胡辣汤 这个ID，我是不回的，这次无意中破例，是我不对。为什么不回？因我从没在 胡辣汤 这个ID看到过不是负面情绪的贴，故而觉得这个ID并不是来讨论问题，而是来吐槽的。

实在抱歉，我错了。

，打爆中国居民的资产价格，然后跟外资一起捡尸体的时候才印。这是典型的买办资本主义特征。

短短几天，就你自己承认的，都已经喷错两次了，放到任何论坛里都算是罕见的异常现象了。

建议收一收，不要这么暴戾。

所以我只能发表一些自己的观点，您酌情参考。

这种总结，看起来很肤浅，过于表面，透着一股中二味道。

这是你总结的政府路径？还是说你有官方对自己路径的描述？如果是前者，建议你还是不要自说自话，画个靶子自己打了。

我承认我在经济问题上水平有限，无法描述出政府经济工作的深层次逻辑及战略，但你这个显然太过键政了。

而关于是否印钱的问题，网上有很多讨论，各说各话。我本人倾向于不要印钱，而是继续挤脓包泡沫，为未来经济打造坚实的基础。

金融领域的动荡（用政府话说就是破旧），早在去年初几乎就已经有苗头了（医疗领域其实还早于金融领域），现在的各种聒噪，跟我在医疗领域看到的并没有什么本质不同，只是我水平有限，看不清金融的“立新”而已。