主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀

2019年我差魏玛共和资料那会，我这里就明确知道，部分地区核心房产是 可以随便炒的。问题是，这部分地产谁来抄底，我举例那一年拿下某核心经济区去第一大城市地王的房地产企业，在那一波去杠杆中成为国企，家族成为企业的经理人。所以这波去杠杆这家地产企业是基本没有被波及甚至都没有任何负面新闻的。

2012年那波通缩，我和领导开个小玩笑，想抄底大领导。（纯粹开玩笑那种）然后领导说，你买随便买，我们可以晚二十年启动。这就是我说的在博弈中你要清楚自己的位置和要什么。尤其这种历史转型，我不指责任何人试图阶层跨越的努力，我甚至会更多在一些问题的方案里倾向加强上下阶层流动的选择。

只是此时此刻，我们需要一点耐心乃至运气。殿兴有福对我们国家选择有利，对多数还没加杠杆的一样有利。

这时候慢就是快啊。

收紧银根的难道不是美国目前的缩表加息操作才算？之前的扩表才是放松银根吧，带来了严重通货膨胀后近期的缩表加息到5%+，是放松银根？

中国这几年倒是一直在降息，降准，减免税费，也有万亿级别的据说是为了灾后重建的国债发行，这你可以认为放松银根力度还不够， 但这绝对不是收缩银根的典型操作。

按照你说的加杠杆到2030，我的理解是预支了30年的涨幅。如果2019年按照年增值3%，到2050年增长2.43倍，但今天的房价和2019年峰值相比已经只剩下60%，最多70%了，2009年1万块，到了2019年变成5万，涨了5倍，但今天已经2倍跌没有了。

在今天的上海房价来看，再跌30%然后L型不再涨上去的可能性很小了，因为2.43*0.6=1.46倍，再跌30%，2.43*0.6*0.7=1.02倍， 也就是说30年房价不变。所以我的判断是如果房价再跌30%，大家可以出手买房。因为买房子自带杠杆效应和居住效益，属于投资中最稳健且收益可观的。

按照我对政府的理解，任何政府都要照顾民意，都是天然福利扩大的，是无法解决预算危机的，唯有赤字，将来每年5%以上预算赤字要靠国债来解决，随着时间推移，只会更高，不会降低，而且这个趋势无论中外，概莫能外。

任何政府机构和研究人员都不敢肆意用这种假设加在政府头上，毕竟政治不正确，因此他们是天生保守的，这个保守在房价上涨的时候低估上涨趋势，房价下跌的时候，高估房价下跌的程度。

刚才放狗查了一下，以我熟悉的东京新宿的房价，相比10年前涨了差不多1倍，不用说买房的话还可以享受房租，当时可以说全世界对房价一片看衰，如果一个人当时顶着压力买房，按照30%的首付比例，年复合投资回报率超过40%。

• 不奇怪啊

中国走到了通缩的边缘，事实是已经走入了。以前房地产是中国经济的主引擎，现在肯定不是而且百分之百要换，芯片看样子是顶上来了，但要完全取代房产引擎还需时日。房产引擎的牵引作用具大，但过份地依赖却又引发了极大的副作用。在芯片引擎还没起动前，政府是强行把十二缶房产引擎卸了四个活塞。现在中美贸易战在关健节点，中国弯曲追上了很大一段，眼看要并肩，美欧日开始下三路出招了，急转弯处撒钉子，挖坑，埋地雷什么损招齐上。中国主引擎减负但荷载不变肯定又要被拉开差距，引擎不减负必爆缶，好在芯片引擎及时起动在后面顶上一把，芯片刚掛上一档，要换二档三档四档乃需要点时间，芯片引擎完成磨合期完全替代房产引擎需更多的时间，其间房产引擎肯定是必不可少的牵引力量，会起重要作用，维修保养后会让它发挥健康的重要的稳定的作用，中国号航母需要多样化的动力才会更安全。

所以我觉得房产问题就是它的价格问题会用提高收入切入，而真正解决通缩大概率是政府主导用通涨手段。

明中晚期，江南就已经卷得不能再卷了，光考秀才的难度都已经超过考举人了。

大量的秀才举人没地位没经济收入，又不愿务农或从商，那干什么？就键政呗。

房产引擎起动大多是该国工业化经济发力到一定程度或者说经济起飞后被点燃的，作用很大，副作用也不小。

美国今后短期内有出现新的引领性创新性革命性的东东吗？现在中国的新能源绿电，新能源车都已经足到了前列，车企可是老牌帝国，老牌工业国的立命之本，美国也不例外。中国c919c929四代核电都是它的催命符，美元的周期生命期可能会因某件预测外的事件发生引发质变，心肌梗塞。

这个川普，也是中文世界翻译的美国总统特朗普的另一个翻译。你用这个网民，应该比较认可特朗普总统，也就是另一个中文称呼，川普总统吧？

川普总统干的对美国背后大佬最不可容忍的事情之一，就是揭露了很多美国内幕，暴露了美帝本性。例如，在第一次竞选总统时，公开指责总统竞选人都是资本大亨养的狗；上任一开始，就召见众多美国主流媒体负责人，当面批评他们都是谎言。到川普担任总统的最后一个月，美国媒体和网络都不再让川普总统发声。很多美国人认为，特朗普连任是被黑掉的。拜登是伪总统。很难想象，你还如此迷信美国主流媒体。给您建议，多看看美国和国际组织公布的官方数据，您都duly note

互联网时代才搞ABCDE轮融资，把老大的股份稀释到20%以下了。

就算是采河砂、开夜总会、开饭店那也有个股权占比啊，也是得要51%以上的股份才说话算数的啊，这个有什么疑问？

破的会是谁呢？不把最聪明的人都逼去搞高科技，哪儿来的希望呢？

算算数字总是简单的，但是房价更多还是关乎人口，产业，政治地位，文化吸引力。。。这一堆极本就算不清楚的东西。

货币作为一般等价物，能换成物资是必要条件，而美元的兑现能力各种原因下变差，那么对应的就会被弃用。另一个方面，作为一般等价物，其流通量应该满足交易的需求，否则会出现替代物。从人民币对美元汇率不升反跌来看，美元的流通量并不满足交易的需求。上述两点自然状态下是矛盾的，现实却是同时出现了，美元一边灌水一边强行加息的结果。我当初说美元加息不成功，现在则说美元减息也不会成功。

美元要喘口气，必须要找到相应的实物对标，石油不用说，美国已经净出口国，欧洲日本韩国的实物，已经贴上去了，没什么余力去兑现更多的美元，印度越南哪怕真的能完全取代中国的生产力，亦是远水救不了近火，粮食美元，现在看来实现不了，中国18亿耕地守得死死的。算来算去，美元唯一的希望在中国，占有中国的工业生产能力，摧毁中国的农业生产能力，是美元的唯一出路。

所以。就这样了。

而目前美国唯一有机会干掉中国的方法，就是苏联模式。

所以的所以，就这样了。

并不一定是真实的内心想法。

一个人，金榜题名，肯定对自己有更大的期许，最后却在非洲喂蚊子，陪黑蜀黍笑脸，内心肯定觉得读书不过如此。

做题之所以大行其道，是因为它是效率最高的教育方法。按照我的想法，这些做题家只要有空看看创新方法论，他们就是世界上最擅长创新的人，因为每个复杂的题目，本身就充满挑战，需要创新。

每一个做题家，都是创新家。

去年9月底开始，新一届政府的地方债务风险化解政策敲定并逐步推开实施，一改过去掩耳盗铃式地将地方政府债务和融资平台债务切分开抵死不认政府对融资平台债务的偿付责任的做法，开始使用“地方债务”这一名词将地方政府债务和融资平台债务都涵盖进去。政策的核心思路就是一方面全面掐死高债务风险地区政府新上项目，圈定了12个重点省份，这些省份除了国家重点项目和保障房、平急两用设施之类的项目，基本已经不允许新增项目；另一方面，让银行对自身贷款展期置换，并引导银行对城投债、非标融资等进行置换，基本上让银行对融资平台债务进行全面兜底成了明牌，这估计也就是葡萄所说的，能用钱解决的问题都不是问题的具体实施吧。另外，对于一些债务风险较高的地区，倾斜性给与一些专项债置换额度救救急。

但是，政策思路整体看似定了，就目前的力度，可能还是无法解决问题。地方债务的总量，实际上比中央掌握的数量还要高出许多，各地上报融资平台名单都是有选择性上报，同时一些所谓的市场化经营的地方国企，也是融资平台披了层外衣，保守估计，地方债务过百万亿是妥妥的。房地产系统性掉头后，各地财政已经无以为继，特别是中西部地区，很多地方“三保”的压力都很大，更别提其他。按照目前各地融资平台债务的利率水平，各地财政完全无力承担支付债务利息，所以不对地方债务进行直接债务减计、或强制性压低债务利率，整个地方债务风险仍会继续积聚。

即使通过市场化或政策性降低地方债务利率，同时掐断各地负债建设的渠道，让地方债务成为类永续债，但后面面临的可能就是葡萄所说的“钱不能解决的问题”。中西部地区，除了部分核心城市，大部分区域从政府到普通民众，都是依靠房地产、以及通过房地产发展驱动的基建来讨生活，所谓的通过房地产发展获得了产业升级的城市毕竟是少数。可以对比一下郑州和西安，郑州依靠河南的人口数量优势，房地产曾经一路长红，就算在14年和15年的全面低迷的市场行情下，也顶住了下跌压力，但从18年之后，房地产一蹶不振，整个区域经济全面低迷，区域金融机构乱象频发，大案要案一个接一个，但新的产业基本上见不到踪迹；西安房地产启动稍晚，基建补课造成了大量的债务，且政府债务管理水平较低，目前债务风险压力很大，但好歹实实在在地培育了新能源、半导体、先进制造相关产业，熬过这一关可能未来还有继续向好的可能。中西部多数地区，房价起来了、基建起来了，但产业没起来，原来无论是公务员、还是城投企业员工、还是给房企、城投做相关配套服务的人员，都能活得很滋润，现在房地产周期过去了，这帮人以后靠什么生活？多年辛辛苦苦的积攒现在好多还压在融资平台和房企的应付款上，后面就算能拿回来一部分，也要剥层皮。这些人，是不是就要被经济转型所抛弃？

新能源也好，AI也好，如何能让多数人享受到经济和产业发展的红利？难道这些人就要被抛离经济大循环？这个问题不解决，多数人不能熬过这个转型并享受到产业发展的红利，我想通缩的陷阱还是很难跳出来。

美联储是在收紧银根，中国央行在放松银根，这点你的印象不错。

但是，重要的是财政，美国是财政宽松，政府该花的钱一点没少花，所以美国的赤字大，社会层面钱总体宽松。

中国是财政紧，地方政府这个花钱的大头被卡住了，房地产被刺破泡沫后，社会整体陷入资产负债表衰退，缺乏消费的欲望，大白话的意思就是，银行是愿意借钱给老百姓的，不过老百姓不愿意借，反而想提早还债，于是银行放松也没用。

美国的情况是虽然美联储在收缩银根，可是政府这个大水喉在不断往经济里注水，社会层面并不缺钱。

中国的情况是央行想往经济里注水，可是政府这个大水喉被关掉了，民间外资全都是以减债为主，等于经济中没有花钱的主力，于是银行放出来的钱缺乏通道流入实体经济，只能停在金融系统里空转。

解决的办法是政府增加直接花钱，或者给老百姓，或者补充福利，或者政府直接购买股票或者房地产，总之要让资金流入实体经济，这样经济才能走出通缩。

二十多年商品房大潮当中，身边搞地搞房搞亏的也不止十个八个了。当初 @chuchong 河友说不好脱手，我就说因为你不是行内人。房地产大潮，真正受益的主要还是行内人，行外人，少钱喝了点汤，大多纸面富贵，不乏亏本离场。

@chuchong 河友，简单的说投资就是长期运营持有获得投资收益，投机就是持有后收益信赖于某个时间内倒卖出去。投机倒把，投机必然倒把。投资的目的不是必须赚钱，也可能是保值或对冲，也就是说亏少当赢也是投资的目的之一。基于土地是基本的生产生活资料这个属性，一个和平稳定的国家和地区，土地（及其附属物）的价值必然是上升的。 @葡萄 河友提醒短期风险，短期不要鼓动这个会误人子弟的，但是对普通人来说，资金有限，没什么途径，相对于创业，风投，股票来说，目前的房子，仍然是相对稳健的投资——这也是我14年初跟人家说的话。普通人也没有 @陈王奋起 河友的计算能力，甚至普通人不计算反而好点。1万涨到5万是5倍，可是跌40%的话已经2倍没有了

值得提醒的是，投资，越是自有闲钱越是风险小，越是贷借资金越是风险大，当然，反过来就是通常收益率前者小后者大。我第一段说的亏的那些亲朋，无非就是钱不够闲或贷得多。钱生钱钱生钱，钱不够的时候，成了就是你眼光好水平高，亏了就是你贪心本事不够，如此而且还是。钱难赚，屎难吃，一向如此。