主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀

我在其他讨论房地产贴中提到过，我是认同房地产依然会有大发展的，因为中国的人均居住面积仍然有提升空间，而居住品质的提升空间就更大了。

但是吧，房地产再成为经济引擎的可能性几乎没有了。因为未来方向是数字化社会转型，数字税将会替代房地产的征税功能。而仅余居住价值的房地产（60%由地方政府按需提供基本居住需求）及部分高端商业地产，是起不到引擎作用的了。

事实上，重启房地产循环的前提，是房价回到合理的价格区间。

由通胀慢慢消化这种精细化操作，相当考验政府的微操水平，在全面数字化社会转型之前，这几乎是不可能完成的任务。

大概率，是有一波普跌的行情，然后政府直接介入止跌（譬如你们提到的政府收购）。我现在是觉着，这波普跌可能越来越近了。这次新年后的3/4月，可能就是普跌的开始。

房地产项目白名单，就是个两桃杀三士的阳谋，各种降价的情绪烘托已经开始到位了。现在房地产不涨不跌的状态，其实是央地博弈各退一步的权宜之计，不可能长久，就等一个契机来被打破。最终吧，就像疫情放开那样，本来也是想有序放开，【既要还要】，结果发现不行，做不到这么精准，被各种因素推着逼到墙角了，然后只好突围了。

不过我有点小困惑。按说【中国特色金融】立起来后，股市投资应该会排在房地产投资前面吧。

毕竟房子这个东西流动性太差了。以后的房地产新模式，60%政府提供基本居住需求不上市流转，40%的商品房大概率走高端路线，有投资门槛。而且还有个房地产税悬在头上，跟股市，或者黄金这种硬通货一比，实在看不出有多大投资价值。

跟房地产一样的大生意。生意嘛，什么学习方式成长规律都不重要，重要的是让客户掏钱。

给国际垄断资本——这是2015来一系列反常操作的底层逻辑。

个人也不是说没救，只是中国更殖民化了，结合事实上的半封建化，妥妥的kmt还魂。

就是美国也做不到呀？

你这是一厢情愿。

这个问题确实遵守资本主义经济规律。

美国是依靠大经济计划，世界贸易（对敌我双方尤其是德日）才勉强通过。

然后就是二战红利。

两个点或者三个点的政策才通过了一九二九年的经济危机。

导致垄断资本主义快速形成！！！

危害极大！

不过大领导分量不是顶层那种，去年那种环境下讨论过要不要做这个，最后还是不要碰的结论。

科技投入。

自然难度大。

一衡量，当然选房地产，这些人不可能抑制这种冲动。

几乎没有人能够处理好这种投机冲动。

任何新意吗？！！！

都没有的！！！都没有，那么，中国如何通过一己之力改变这个世界呢？

没有任何新手段新想法，这不是靠所谓强大的工业和自我感动，吹牛皮就能解决的啊？？！！！

就这样的资本主义技术手段凭借现在中国的能力就能改变世界经济危机了吗？

如果工业和金融中国确实能够中国控制也许有机会，但是欧美世界大资本家会干嘛，会占便宜，占了便宜自然给中国拖后腿，那么中国的努力，假设是好心，努力才会有回报。

美国是靠踩低才解决这个问题的，自我发展而带动世界发展。

还得苏联不捣乱。

那么中国有这个能力吗，大家看到了吗？

就金融创新的这一批专家可欧任何新鲜东西吗？他们大多是是洋奴啊，爬行主义啊，所以怎么创新啊，和运十黑一样啊。

只是单纯把工业品价格打下来了，自己的高端上不去，是没有用的。

充其量只能叫半成品。

在这个基础上，中国发展西方资本主义玩剩下的房地产发展策略是没啥好结果的，就算地方债有点虚，可能有一些实物，也抵挡不了资本主义带来的巨大的毁伤作用。

你是发达国家粉碎机，人家发达国家不和你拼命？任由你粉碎人家吗？这是怎样的小白心态啊。

为什么呢，因为之前的各种房地产公司就灌水无比严重，到处是窟窿，这个气泡破裂就是窟窿扩大而严重影响经济的时期了。

这就是实和虚的巨大的差距。而且许家印们还千方百计的挖这些公司的财产的墙角，地基全毁了。

怎么灌注水泥弥补这些墙角地基呢？几乎没有办法。

社会主义计划经济填补？国家又这么多钱吗？我们是靠降价和规模效应维持的庞大的工业品生产。

没地销售，怎么办？通过战争倾销吗？习近平敢吗？他不敢，直到今天他也没有表现出这种勇气和决心啊。金融创新能有啥用？

和平倾销吗？世界航路都是美国控制，不改变现状能行吗？太难了。

基本上是类似我这种观点的人对神话市场作用，把政府正常的市场规范行为妖魔化为不懂经济限制市场自由打击民营的反驳。

实际上官方关于市场和民营经济的地位和作用的说法做法从来没变。有很多有目共睹不难理解的事实，比如历次国内外因素导致的经济下行，政府从来都是在想办法减轻中小企业的负担，出政策鼓励金融行业对中小企业的金融支持，其实还有很多，包括执行了几十年的出口退税等等， 扶持的对象主要都是民企。而同时政府却在压制国资为主的能源交通通信和基础原材料包括粮食矿产等等产品与服务的涨价冲动。后者无疑是避免民营企业和整个市场不受大的市场价格供需波动打击，能够维持足够的产能避免大的社会危机的有效手段。

如果大致认同我对中国经济的理解，大家可以设想一下，现在甚嚣尘上的不懂经济，国进民退，与民争利，不尊重市场规律，甚至什么独裁极左要走老路要搞文革等等都是谁在鼓噪，目的又是啥？

但是即便拼命，那也还是会被碾碎。

第一直觉当然是企业恶性竞争利润过低能提供的劳动者工资和税收支撑的社会购买力低下。但企业利润越高，也意味着资本产出与购买力的差值越大。这正是率先工业化的欧美不得不一直靠印钱（无论是加杠杆还是直接印钱发钱增加福利）缩小这个差值的原因。其结果也很明显，财政赤字持续增加到不可持续和产业空心化乃至去工业化。他们能走到今天而不发生大的社会危机实际上全依赖于发展中国家特别是中国东南亚的工业化所提供的实物财富。对于没有金融霸权国际贸易规则话语权的中国，玩这一套不现实且非常危险 。