主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀

比如我说的1比4，是考虑参与其中的人也就是全社会至少 70%的人有充分的沟通意识并能达成共识。因此有人已经触及能上能下的基本理念。我再其他帖子提过，实际情况能做到1比8或者1比12就很不错了。

对比当下，比如为房地产循环辩护的，无论他们怎么辩解，解释不了，我们年轻人失业率在2019那会超过22%。，

我曾经说过一件事看，围绕房地产循环的利益，他们为了稳住房价是愿意接受 人口下降到7亿的社会模型的。这背后逻辑无非就是穷人不生孩子，外劳填补低生育率缺口。任何对去年实际生育率水平有所了解的人都会对房地产这波遭遇的冲击是没有任何悬念的。我说过去年了解到浙江某地级市，在22年底到23年初，终止妊娠比例从19%提高到49%，那么因为感染而推迟生育的比例多少，因为经济冲击延迟生育的有多少。在这种现状下，比照历年经济下行数据，这些都可以算出来。虽然去年是个特例，但是如果长期维持房地产在高位影响下的，年轻人低生育率。人都没有了，维持地产现有价值，那是自欺欺人。

我们进一步探讨，在2021年疫情爆发前，我们这里有个小伙子去法国读和人工智能有关的数学。他的反馈是，在算法上已经可以支持制造业回流发达国际。但是，这需要发达国际社会各个阶层自己内部分摊成本。法国政府为此开始了谈判，谈判的过程和一部分结果我是被震惊的。（下面要说的我是同步写在西西河几次的，想了解的可以找那时候我的帖子。）我了解的有关进程是，法国政府希望中产让利，服务未来的社会向数字化转型。中产阶层寸步不让，这就有了那时候兴起的黄马甲运动。虽然黄马甲运动有美国资助的影响在其中，但是法国中产拒绝为社会转型让利这是事实。也因此，法国垄断财团在 新冠期间采取了我前面吃惊的反向操作。就是一边放纵老人死亡美其名曰削减社会福利开支，一边他们模式中产中有能力架构数字社会底层的那批 专家和工程师死亡。我们这里反馈就是，法国垄断财团 宁可放弃进入数字社会的先发权利，也要保证起统治地位在法国的绝对安全。这就是把信息安全拱手交给美国。

好回到你说的，我实际在说，我们国内围绕地产循环的利益为了房地产保值，他们宁可人口降低到7个亿。（这事我在2020年左右写过）他们和法国垄断集团为了自己即有利益，尤其是即有利益维持的政治权利乃至经济事务中的比例优势，他们可以付出任何多数人来买单的代价。事实上摸索数字化那么多年，当年和人推到数字化三要素中数字化将成为社会生产要素中排他性的要素的时候。有理智的人都明白，围绕金融和地产为核心的社会循环，和数字化是本质上有矛盾的。这种矛盾已经在王权时代，资本主义生产方式和封建土地贵族生产方式的冲突展露无疑。

再进一步说，这次围绕房地产利益集团卡位新冠的突击上台。他们的思路是，他们在党中央所有利益都要围绕党中央的号令转。实际是，2023年初央企就开始拒绝为房地产债务买单。22年底到 23年实际有过三次从地方到中央，从银行到股市的房地产刺激每次都过万亿。这时候博弈，已经到谁主张什么谁掏钱。到这一步，就是我说的路线问题。这不只是不同路线谁为主次的问题。是，因为2022年的博弈，围绕地产和围绕数字化的选择各方都不能接受对方继续站在舞台的中央。通俗的说，谁都不希望自己主政转型期的时候，把各种眼里的隐患带入下一个周期循环。是的随着中国下一轮围绕产业升级不断迭代的社会数字化进程，我们的经济发展到新阶段后，中国人的恋土情结迟早会再次把数字化进程中的积累沉淀在房地产启动新一轮房地产周期。但是我也提过，仅仅围绕 从计划经济到 市场经济的结构调整，我们制度层面和人事层面的磨合用 20年。现阶段的转型，市场经济为核心是不变的。因此磨合期中的制度性调整，希望你有充分的谨慎。就在节前，我和几个小伙子讨论数字化进程。其中一个曾经陪着大领导访问中央部分主管副职的家伙明确的说，就眼下的博弈，XX年人根本看不到经济刺激和 对应人事安排调整的迹象。

请务必留意，西方从大航海时代到资产阶级革命胜利用将近两百年。并且资产阶级胜利后，哪怕资产阶级和王权并存到，欧洲列强瓜分世界的全面丰收期。围绕 资本主义生产方式和 封建贵族土地经济循环之间的冲突，最终还是 通过一次大战和二次大战来解决他们内部冲突和矛盾。这个过程中，一叠叠王冠落地了。向数字化社会迈进的任何突破，下一阶段，每一步大概率都伴随激烈的路线斗争和 由此而来的社会冲突。

至今为止我的乐观还是基于，路线斗争不波及社会层面。没有重蹈80年代物价闯关后的覆辙，这里我要增加你思考中的一个变量，是谁对这个至今为止能兑现的不波及社会层面提供了保证。当你找到这些问题的答案，我想你再看现在这些讨论的内容，或许能别开生面。

最后还是那句话，当一切混乱和社会震荡乃至动荡结束。社会形成合力后，再出发。在此之前谨慎些没坏处。

但凡您花点时间，也不至于得出这么个观感啊😂，就问咱俩之间这种光年距离怎么对话😂。

为了省省您的力气的说，我最近两天帖子在说Tucker，您至少了解一下Tucker是个什么性质，连这个都不care的话，咱怎么聊美国政治，还提中美关系？ 要不您去看看卢布对美元到了什么水平，再跟我提普京的经济胜利😂。

不用去一百多万平方公里的土地上一个一个去找他们了，一次性搞定，再好不过了。

各国的资产都换成硬通货(美元)汇聚到美国去，再一把火烧掉，就像剿灭马家军那样，留下白茫茫大地真干净。

比如，老上海传统初一到初五迎财神之间多走亲戚。初五到初十放假休闲。出去玩的多。现在么，我身边就有年三十出去旅行，躲避人潮的。不过这次 年初五之前苏州人山人海惊到了。苏州当地的朋友说应该是春晚一句话，引发了很多人到苏州说走就走的旅行。我一个青岛朋友就是年三十后临时订票到苏州，但是人太挤了没见到。

任何一个经济体，大到国家，小到公司，都必须有自己的计划。

放任不管的所谓自由经济，前有索马里珠玉在前，连政府都不存在，谈何发展计划？

后有阿根廷木椟在后，自由经济上头，看他能折腾出个什么结果？

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Re: 把政府正常的市场规范行为妖魔化为不懂经济限制市场自由打击民营的反驳。

政府的计划和市场行为规范，要有长期性，前瞻性和规范性。

法律是所有人的行为规范。

一尊一拍脑袋，随性所欲，把法律当作废纸，把自己凌驾在法律之上，也别怪民营企业家用脚投票。

先立后破，把那些技术含量不高的企业，都吓得赶快跑路了。

以前义务教育阶段的学科类校外培训是严格禁止的，扫教比扫黄严格多了

如老兄所言：

如果达到这种层面的话，意味着生产力更新换代了，路线斗争啥的在其面前都是毛毛雨了，不波及社会层面啥的只能是美好愿望了。

退一万步来讲，即便达不到上述级别，比之小的多。单单路线斗争，只要提出来，都是大杀器，很难不波及社会。主席去后，改向市场经济过程没波及社会吗？答案恐怕是社会的哪个角落还没被波及。

1. 用过去中国人的钱：通胀。可以，但这个手段只能用1、2次，用多了统治集团会被扫入历史垃圾堆。

2. 用未来中国人的钱：展期。永续债没问题，降低利息也没问题，问题是地方财政收入都是靠借债，借不到钱公务员发不出工资。地方肯定会搞小动作让中央难看。

3. 用全部中国人的钱：加税基。房产税试点几年了，一直无法落地。其他税基不够塞牙缝的。

4. 用有钱人的钱：打土豪。土豪都入党了，不晓得是否打得动。

5. 用债主的钱：削债。实际上是让中央财政还钱，也要看央地博弈结果。

6. 用外国人的钱：倾销。需要首先用军事手段打破贸易壁垒。

7. 发展新产业。内循环建立不起来，原因就是中国人没钱。新产业要赚也是赚外国人的钱，参考6。

大概是2\3\4\5的组合。也许最后地方财政会像地税一样和中央财政合并。

• 人民政府对人民持有的生活资料征税，总得有块遮羞布嘛

借用电影《师父》里的一句话：你们不教真的，武馆不出人才。

目前的危机是资本主义危机,贫富分化,财富集中在少数人手中.多数人无法享受到生产力发展社会进步带来的好处,实质就是生产关系分配关系限制了生产力的发展,如果发点货币就能均贫富,历代改朝换代就没了。货币超发历代都是财富更加集中的手段，稻系改开初期货币超发造成贫富差距就是个例子。美国在新冠危机下，货币超发了，但其贫富差距是缩小还是拉大了，财富是继续集中还是均贫富了，大家可以查查。

中国不是不能印钞，要看何种印钞，如何分配，能否按照理想化的分配，否则会和王莽新政一样，沦为笑柄。

-----政府的计划和市场行为规范，要有长期性，前瞻性和规范性。

法律是所有人的行为规范。

RE：这是理想不是现实，现实则无论中外，政府公司任何一个社会组织的计划一开始就完美的不多，需要不断调整；政府对市场的规范也基本是事后的而不是前瞻的， 不外乎就是面多加水水多了加面的补救，尽量让市场惯性资本冲动的破坏力减弱，不可能一劳永逸的解决经济的周期波动。

------一尊一拍脑袋，随性所欲，把法律当作废纸，把自己凌驾在法律之上，也别怪民营企业家用脚投票。

最好别凭空指责，放空炮除了表达不喜欢他的情绪没什么意义。修宪连任如果

是你所指的话，那也是走了既定的法律程序的，不存在你说的凌驾在法律之上。而且他上台本身就意味着连任和目前的重大政策调整在上届的委员会已是共识。以为他侥幸上台且全凭个人喜好就决定了上台之后的所有你所不喜的政策调整，不是太不了解TG的政治就是太相信独运轮几十年如一日的洗脑，也可能宫斗剧看多了哈

----------先立后破，把那些技术含量不高的企业，都吓得赶快跑路了。

既然目前国内产能过剩资本们卷得厉害是共识，为什么那些资本退出一定是被某人吓跑的而不是正常淘汰？为什么不是传统行业里竞争不过对手，也无能力在新兴行业争得一席之地，或是之前积累的财富本身就不干净里的一种或兼而有之？前两者退出在任何一种社会都属正常，至于他们拿了现金在中国或是去灯塔当寓公也不重要，是怕反腐还是基于自己的信仰我一点不关心。再者，跑路了多少也没什么值得特别关心的，只要还是产能过剩就说明跑得不多。

俄罗斯寡头们如日中天的时候，他们已经在尽可能地变现转移欧美了吧，普京上台对他们采取措施的时候也只能夺回来不及或不能变现的资源不动产而已。欧美是有钱人心目中的圣地，赚了大钱的由于各种冠冕堂皇还是不可告人的原因要润去欧美的不止于中国资本，有什么好奇怪的。只祝愿他们不要步俄罗斯寡头和赵长鹏们的后尘吧

发布购买力评价卢布汇率是世界银行，国际货币基金组织和美国的fbi，它们都是根据美俄两国物价确定的，它们的结论相近，都和你提到的来自媒体的声音是相反的。

您作为川普信徒，应牢记川普最主要的观点之一，美国媒体都是谎言，不要在相信美国媒体，传播美国媒体的谣言了。

要么您就改个网名，不要再打着川普旗号造谣了，败坏川普名声，影响川普竞选总统。当然，我不愿相信，您是故意如此做，否则就十分让人鄙视了。

如果川普粉都被忽悠得相信美国主流媒体，由于这些媒体都基本掌握在川普对手手里，估计川普再次当选总统的可能性就没有多少了。您现在所作所为，就是为此添砖加瓦，也许微不足道，但打着川普粉旗号，却违背川普的基本理念，也足以让人鄙视。