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主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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家园 看看中央对经济是如何评价的

这是22年中央经济工作会议对形势的判断:

会议指出,当前我国经济恢复的基础尚不牢固,需求收缩、供给冲击、预期转弱三重压力仍然较大,外部环境动荡不安,给我国经济带来的影响加深。但要看到,我国经济韧性强、潜力大、活力足,各项政策效果持续显现,明年经济运行有望总体回升。要坚定做好经济工作的信心。

我给你解读一下,上面这段话分两层意思,第一层意思讲压力,描述客观情况,第二层意思在但是以后,说的才是中央的判断。就是认为经济韧性强、潜力大、活力足,没啥问题,别听那些悲观信息,要相信自己。

这是23年中央经济工作会议对形势的判断:

会议指出,进一步推动经济回升向好需要克服一些困难和挑战,主要是有效需求不足、部分行业产能过剩、社会预期偏弱、风险隐患仍然较多,国内大循环存在堵点,外部环境的复杂性、严峻性、不确定性上升。要增强忧患意识,有效应对和解决这些问题。综合起来看,我国发展面临的有利条件强于不利因素,经济回升向好、长期向好的基本趋势没有改变,要增强信心和底气。

还是先陈述一下客观困难,不过整段话重点在综合起来看以后,这是中央综合全面情况后,也就是考虑了负面因素后形成的判断,就是经济向好、长期向好的基本趋势没有改变。

两次会议中央对形势的判断基本一致,就是有一些客观困难,但有利因素更多,因此不必杞人忧天。

你哪里看出来有经济危机啦?有经济危机还能叫有利因素大于不利因素?

家园 这样的问题你都能问得出来。可见TG的确已经门阀化了。

多问一句,阁下是80后吗?

最近河里满屏都是封建王朝权谋棋盘,仿佛穿越回了明朝清朝,阁下的疑问很好的给古墓派们做了注脚。中国直线返祖。

通宝推:燕青,史料推理,
家园 没有经济周期,你解释下为什么美联储会不厌其烦地扩表降息

然后又缩表加息? 如果没有经济周期,它为什么不天天印钱天天爽?闲得无聊逗大家玩吗?

你大约也就是不承认经济有周期,所以才建议在产能已然过剩的情况下还要求中国财政扩张,买股票,买烂尾楼。

我说了我支持一定程度的财政扩张扶贫,合理的价格接盘烂尾楼保交楼续建廉租房公租房,以缓解产能过剩,中国政府也一直在做,但你想的若是无条件高价买股票高价接盘烂尾楼,没门!所以你不爽,对吧?

家园 哈哈,这个我也想知道哈,就看葡萄肯不肯说了
家园 你这说到了问题的本质,哔哔打压民营经济的人喜欢说的那几个案例

蚂蚁金服,教培,环保一刀切,其实跟目前的产能过剩地产泡沫破灭一点关系都没有,早就搞了N年的绿水青山除了实实在在的改善了中国人的环境其实客观上还意外地缓解了当下的产能过剩,但却都被拿来当不懂经济打压民营资本的例子。

真不敢相信,河里居然有那么多曾经的地产大鳄和有本事搞金融生意又不想被金融监管还要以高科技估值圈钱的大神。如果不是,这被忽悠得义愤填膺的样子实在可笑

通宝推:真离,
家园 我本来想着葡萄的问题估计 @方平能答

还有这个

这里我要增加你思考中的一个变量,是谁对这个至今为止能兑现的不波及社会层面提供了保证。当你找到这些问题的答案,我想你再看现在这些讨论的内容,或许能别开生面。

这个是谁?我能想到的,除了习大,难道还有谁有这个资格?

葡萄这几个问题,需要了解到具体政治人物的执政经历,以及他们的执政倾向。这种人事安排同步到国家的经济产业政策,如果不是专门研究这个的,估计没多少可获取的信息。

家园 这个我在神仙驴帖子那会提过 -- 有补充

22年人大 到站换人,改变了开放和 封控的比例。这时候有一批平时不怎么显山露水的中间派因为经济问题产生了动摇。问题到当年年中,就已经对放开那批非常有利了。

此前我提过,即时是封控,也在 22年上半年提过最迟23年中解封。哪怕到比例改变,22年我提过一件事,行情有机会。那时候,配套实际是换届后公务员层面返还三年追欠(央企担保)。围绕,新赛道启动一波行情。但是那时候,新赛道博弈中大芯片基金全军覆没导致要上位的 一批人对新赛道失去信心。

我这里我说的实际卡很多人三观,这里就是说,博弈到现在。央企为什么2023年会抵制救助房地产企业,这批核心资产怎么回事。技术上可以看作官僚们为国有资产的增值保值 指标拒绝是表面上可以自洽的。但是去年1月到11月央企收益减少 0.7%,这起码说明央企投资上已经低于历年保底数。我 22年 23年说的放肆的现在我给证据链我只能收着说。我想说什么,很多事我是在神仙兄和方兄的帖子里才看明白的。.

我踩着线说一句,22年春节前有人因为在家居家协助调查某地方首富案,为这个十年没有给我电话的一个兄弟特地和我说这事他没见过。这个案子其实有人已经在那之后有人猜到了。我能收着说的是,那些事的延伸去年面子上戛然而止。也是这件事半公开我才开始相信22年底的那个传闻。

我在卡什么,在卡大家讨论的内容之外有没有另外一套运作的机制。就是一般说的,一块牌子几套班子,我一直在说这套机制的逻辑,这也是我说的路线斗争不波及社会层面我有底气的乐观的地方。其实已经有人说内朝与外朝,我更愿意用国资部门的观点来表达。

国法与家法。

通宝推:方平,秦波仁者,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 和这个回复对照看 -- 补充帖

https://www.cchere.net/article/4961711

家园 葡萄这段也算是给了【房地产】与【生育率】关系的态度了

网络上,乃至河里,有一群人不断的在宣传一种观点:生育率是工业化的必然结果,与房价(及分配)没啥关系。并且坚决认为生育率问题并不大,中国8亿人左右是最佳的状态,一股子丧事喜办。

但是同时也是这一群人,你跟他讲人口萎缩意味着房地产的看空,他就顾左右言他。

家园 本来我能说的只能是 十年前就说的 -- 有补充

自己力所能及触手可及的时候就加入。

今天有个新闻朋友圈传疯了:OpenAI发布文章转换视频模型Sora

这是河友回复在我某个帖子下面的

这个帖子上下内容我合并下 :

一.新年反馈

1. 华为5纳米 预期量产

2.华为大模型会植入手机

3.微软将实时渲染作为 openai今年的应用方向,这个方向华为不落后

另一个回复还没显示出来,我这里复述下大意是

最近看游戏大厂介绍,这里介绍实时渲染技术引擎,一个中国大陆大厂控制,一个微软控制。微软的方向在今年是openai在游戏领域倾向手机端( XBOX后续投入会因为优先序列削减)同步我之前有个帖子引发讨论是openai在中国采购芯片(有和我争论的说实际是采购方案这个是我受教)传闻。同步还有苹果的新产品,产品的去实体屏幕方向我认可,但是现在苹果因为散热片带来的头盔分量增加的问题我是不看好的。对了去年我提过我押注谷歌,我看好理由不变,但是谷歌方案在这个Ai周期是没戏了。该向市场认错还是要认的。

二,我之前说过一件事,华尔街此前预测到 2030年中国AI市场份额是7万亿美元。那时候全世界AI市场规模是 14万亿。这次,openai已经官宣将采购七万亿美元。

回到前面帖子,我说过,微软下注openai本身是赌机器端,这个我们既有数据优势也有 机器端口的应用优势。很多人担心的债务,会被新技术和新型资产冲抵。我眼里,AI市场只是未来很小分支中的分支。即时如此,这个市场现在预计发展到2030年每年 7万亿美元的规模。这个规模的市场哪怕到时候兑现五分之一,产生十几万亿流动性对冲债务周期,我想至少可以缓解很多人焦虑了吧。

所以你别问我 太具体,我只看市场怎么选。不管我知道多少,最终还是市场来选择。所以市场做了选择后,和你行业正相关就是你触手可及,如果技术和人才准备到位,就是力所能及。然后跳进去。

我举例,去年我一个网友遇到减员增效,他一个人干平时三个人的活。但是他的工作和 Ai动画有关。他同时利用几个大模型,一个人干了平时三个人以上的活。不仅可以揽私活,同时可以 让实际工作时间减少。这也是一种力所能及,触手可及。

大白话就是眼下能干就能有正反馈就干,不能多数人等到正循环呗。毕竟数字社会会惠及社会每个生产环节的。

对了:环球人物报道的中国ai鼻祖-----------陆汝硶

补充是实时渲染技术,很早就成熟了,只是有关公司一直在赔钱。openai最早 应用就是游戏Ai。

另最后,我这里也是给方兄谁和谁博弈的参考。我个人经历就是,两个循环逻辑相互之间逻辑排斥,发展方式更是互不相容。毕竟我在2012年前后说数字三要素说的很清楚,数字作为生产要素最终是要成为排他性的存在。直白的话就是数字取代资本成为各生产要素中处于支配中心的 生产要素。

通宝推:从北苑到太古,西电鲁丁,广宽,方平,心有戚戚,Meerkat,偶卖糕的,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 三星未来十年采购 2纳米光刻机50台 -- 补充帖

台积电现在7纳米设备空置率是 40%,2纳米卡住了,所以台积电暂时叫停了新生产计划。

家园 你可以把我回复方兄的家法

和对照楼下回复的Ai我自己的理解,结合一起看。

对应增量和杀手级应用出现,我现在在听我小学时候爱听的老歌(洗脑循环)

https://www.bilibili.com/video/BV1mp4y1Q7Fz/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=cc3209695b988901c93eaebe2d80c984

并且和我们讨论现在各种变量的增量的朋友们说,你们可以轻诵---轻舟已过万重山了。

家园 过去了

我说的主线是两年前

家园 国内从来就没有什么地产党

国内只有中国共产党,从来就没有什么地产党。

美国的情况大家都老生常谈了,有石油、军工复合体什么的,有生物医药、数字高科技复合体什么的。

我个人的看法,来自公开信息的一些看法,我们内部应该是生物医药数字高科技这一边,从一开始就是这个选择,早就不存在所谓的卡位、突击。一切都是通过个人表现和组织考察后确定下来的事。在中国从来就没有过什么房地产利益集团出现过。

所谓的地产利益集团云云的,不过是为受到美国生物医药、数字高科技利益集团支持的借口罢了。自己做的事,明明白白地在那摆着,用不着搞一套神神秘秘的东西忽悠。美国底层人民的诉求,中国底层一样不少,更甚。美国不能成功的事,我们也就不要想了。高科技和全球化不是美国成为霸主的因素,我们也一样。打着搞什么科技创新高科技就能解决中国眼下问题的幌子来达到别的目的,一样不是好事。

湾湾的事玩到了尽头,美国是现成的,可木牛那个金刚钻啊。所以还是老老实实不要搞那些弯弯绕,即使回到为人民服务也低不了自己的份

通宝推:广宽,方平,
见前补充 4961802
见前补充 4961804
家园 兑现承诺而已

08年美国金融危机,我们乘机利用一波。占了点便宜,如果你不承诺点啥,凭什么就是你上?即便当年先喊出来美国的股市和中国的房市谁先崩,谁完蛋,也基本上是个伪命题。就像有人跟你打赌说:如果我嬴了,你的钱全是我的;如果我输了,你全部的钱交给我保管。

当时很多人相信这个说法,那是没有弄清楚美元是特殊商品,美国股市上涨需要美国的生产繁荣就有了支持,美国人生产足够的美元商品也是繁荣的一种,美国股市上涨符合美国生产美元这种商品更多的真实情况。

而我们的房地产市场呢,除承担了国土建设的资金筹集、外贸顺差的对冲,还承担了房子高价造成老百姓对政府的信任下降。

所以我反对中国的房地产价格下跌或者是搞崩,因为中国的问题,首先是个货币汇率问题,然后是个货币发行不够的问题。而解决这两个问题需要暴力和使用暴力的意志。其他都是不触及本质问题的浪费文字。

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