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主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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家园 世界上有一个东西叫经济周期听说过没?

讲逻辑的话,你回答下为什么都到了你以为的民营经济普遍躺平的地步居然还产能过剩?难道不是应该中国物价飞涨大量工业品消费品需要进口?这样的话中国外储有限,又不能印美元欧元,岂不是应该物价飞涨饿殍遍地?

家园 他们现在不太认可马克思主义,认定经济危机不存在,美国可以

克服,中国可以和美国一起克服经济危机。

这是新时代资产阶级学者的思维特色。

家园 什么经济周期?

你给解释一下?

明明是政策失误造成的恶果,偏要赖到经济周期身上,那么好,你说是经济周期,那请给解释解释,中国是在什么经济周期之中,我们又出于周期的哪个阶段?下一步将如何演变?

家园 民企要什么国家不能给?

我不懂,请你解释说明一下。

总不能是不让资本赚钱吧,如果是那样,就不要搞市场经济了,直接回到计划经济不是挺好吗?何必要挂个市场经济的牌子,不要挂羊头卖狗肉嘛!

家园 你这话和谁的孩子谁抱走一个逻辑

看着好像也有理,实际是胡扯,对中国的国情缺乏基本的认识。

所有讲谁的孩子谁抱走的人,都没有认清中国的一个基本事实,我们国家是一党制,所有的东西都在党领导之下,虽然存在中央和地方的博弈,但这个博弈是有边界的,是在不否定党的领导下进行的。

中国的省、市、县、区各级人民政府,基本可以认为都是中央派出来的,他们的信用也是中央给的,中央可以管他们每一个官员,代价就是他们捅出来的篓子你中央也得帮着背。

自己的孩子自己抱在美国是可以的,因为美国的联邦权力来自地方,地方是主体,先有地方责任再有中央责任,所以,美国的地方政府可以破产;但中国体制上是与美国相反的,所有的权力来自中央,先有中央,才有地方,在这种情况下,个省、直辖市都是中央的孩子,各市、县都是中央的孙子或重孙子,他们都服从中央的管理,结果你派出的人闯了祸,自己又背不动了,然后你说谁的孩子谁抱走,老百姓会不会接受你的这种奇谈怪论?唉,想管人的时候就是中央领导一切,想推卸责任的时候就说谁的孩子谁抱走,你当老百姓都是傻子,被你随便忽悠!

在中国想搞谁的孩子谁抱走可以,但有个条件,就是先得学美国,地方的事情地方自己做主,地方的官地方自己委任,可以做得到,那就可以谈谁的孩子谁抱走。

否则,凭什么地方政府闯了祸中央可以不背,要知道,至始至终,老百姓都是相信中央而不是地方的,没有中央的背书,地方啥事也干不了,这就是中国的现实。

通宝推:燕青,观风望月,中华土狗,潜望镜,ccceee,史料推理,
家园 权力只对权力来源负责。省管干部为什么要对中央负责?
家园 拿经济不好说事的人一定是在恶心人

80年代我出国留学,说美国经济不好,影响了世界经济,可我看那时社会主义国家才是普遍经济不好;到了80年代末,某代表团到伦敦六个高工全部留下,工资全都在万镑,何其傲人,原因是经济不好才需要人才。

再往回倒,说经济到了崩溃边缘时,那时四川是多么厉害,工业已经成了体系;可是改革后说好时工业则基本垮了,到国家再次拿出钱搞西部大开发时,四川又给国家带来什么?现在有多少工业品是来自西川的?黑帮却是不少。

家园 你大概不是党员

不知道全党服从中央的道理。

在中国,只要是党员,怎么可以、怎么可能不听中央的!不听中央的,你就别做官了。

所以
家园 谢老兄长文回复,我想老兄乐观的理由是充分和坚实的

毕竟老兄在这个行业投入了很多,对这个行业了解要比我深刻的多,获取信息也多得多,这是老兄乐观所在。说句心里话,真心希望老兄乐观愿景变成现实,希望我的担忧是多余的,是杞人忧天。毕竟,“宁为太平犬,不做乱世人”,这是我老早就说过的。然而,囿于见识,对这块确实了解不多,仍有些许疑问,冒昧向老兄请教,望不吝解惑。

1 老兄所谈数字化经济,当属高科技行业,对于从业人员知识水平要求比较高,但其产出高。我这样理解不知道对不对,但这样就会导致一般大众难于在这个行业就业,这是与房地产不一样地方。这样可能会导致很多人失业,问题1。

2 当然问题1并非无解,如老兄所言,数字经济会极大促进生产力发展,到时4个人养1个人都不成问题,失业或无工作人的人把他们养起来就是。但这就涉及到一个问题,主导这块的资本愿不愿意让利出来,愿不愿意养与其无关这些人。资本毕竟是逐利的,何况前期投入了那么多,它也是要求回报的,尤其在资本主义环境中。即便像老兄这样为国为民计,愿意让渡一些利益出来,其他人呢,作为一个整体,未必都会如老兄这般,此问题2。

3 数字化经济是一个过程,发展过程,见效需要时间,当然从理想角度而言,我们希望它发展快一些,时间短一些。但这毕竟是一个过程,需要时间,这个时间可能是1-2年,或3-5年,或8-10年,或更长。在这个过程中,房地产这块如果坍塌的过快,怎么办,无疑会导致问题。最糟糕的一种情况是,新的还没立起来,旧的就已经破坏掉了。当然,如果操控得法,可以避免这种情况出现。最理想情况是,房地产缓慢着陆,在此期间数字化经济充分发展,成功实现发展道路切换。但这考验执政者水平。个人而言,希望这种最好结局。虽然我也非常讨厌地产经济,憎恨高房价对于百姓的盘剥,希望房价早日回归正常。但事实上地产确实绑架或部分绑架了经济,地产的速爆引起波动不会小。说道这里,突然想到中央政策中提到先立后破,一直不理解,结合这里所谈,倒是一种理想结局,希望能实现。这个姑且算问题3吧。

上面零零散散说了这么多,不成逻辑,更漫谈体系,老兄勿笑。可能对老兄这样深耕多年的而言,这些都不成问题。我也希望如此,希望是杞人忧天,希望有个美好未来。

最后有个不情之请,请老兄能不能在方便时细谈谈数字化经济这块,老兄毕竟在这块布局深耕多年,对这块了解比我等深入多了。有幸于老兄相聚于西河,虽然对数字化经济这块不太懂,但常读老兄帖子,耳濡目染,亦知是未来方向。趁着近水楼台便利,望老兄对这块产业行情多多介绍介绍,起码让我等有个心理准备,吃口肉就不妄想了,喝口汤恐怕都难,只要不被未来社会抛弃就万幸了。

通宝推:五藤高庆,方平,

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家园 能否提点一二解惑?

这次围绕房地产利益集团卡位新冠的突击上台

这句话葡萄兄讲了至少有四五次,我至今不明白,政治局内:

(1)能代表“房地产利益集团”,

(2)而且“突击上台”的

究竟指的是谁们?

难道说的是现在2号?首先,他完全谈不上“突击上台”;其次,我知道他身边多年来聚着一大帮所谓“民营”企业家,但绝大多数并不玩房地产,金融(科技)、生医的倒是不少。

除2号之外,其他那几个副总经理,包括国务委员,没有一个有明显的房地产背景。

恕我愚昧,始终想不出哪怕一个符合上述两条标准。还望兄台提示一二为盼。

通宝推:迷途笨狼,
家园 这个80后擅长。

想管人的时候就是中央领导一切,想推卸责任的时候就说谁的孩子谁抱走,你当老百姓都是傻子,被你随便忽悠!

家园 这算什么

我曾经说过一件事看,围绕房地产循环的利益,他们为了稳住房价是愿意接受 人口下降到7亿的社会模型的。这背后逻辑无非就是穷人不生孩子,外劳填补低生育率缺口。

这可是自己人少一半啊,这要真成了,这帮人难道就没想过百年,千年后的史书该怎么写?

退一万步说,这帮人难道就不会想一个让其他地方的人少一半的法子么,一群内残外忍的懦夫啊!

或许这就是两个维度,两个世界的人不同的思维方式吧

家园 还经济危机?

你是有意要和今上唱反调吗?

中国经济形势稳中向好,这是这几年以来中央对经济的基本判断,今上号召全党要大力唱响中国经济光明论,反击对中国经济的各种负面抹黑言论,结果中国经济的大好形势到了你这里,成了经济危机了,你想干什么?你知不知道你在说什么?

家园 抬杠,你看新闻联播只看一集?

第二集讲要习惯过紧日子呢。。。

第四集,习近平强调,当前国际形势正在发生很大变化,地缘冲突加剧,经济复苏乏力,冷战思维回潮。

家园 全面开放金融控股权等有两个相反的解释

一个解释是投降,你们要的我全部给你们,这下总可以了嘛。还有一个解释是准备中国版的长臂管辖,长臂管辖的前提是对方的资产必须放在你的手臂控制范围之内,中国制裁雷神,对雷神却没有实质性伤害,但是如果制裁特斯拉,估计股价立即狂泻70%。你要抓一只鸡,先要撒点米。因此只有先开放,足够开放才能有后继的中国版长臂管辖。

我一直认为唯有革命的长臂管辖才能对付反革命的长臂管辖。当然究竟葫芦里卖的什么药,我不知道,但有两个观察点:

1. 欧美的金融机构信不信,会不会真的把精英派过来,建起像样的机构,同时真金白银进来;

2. 欧美投资者会不会大举投资人民币资产。

如果以上两条都没有发生,说明当局不是想投降,还可以期待。

通宝推:青青的蓝,心有戚戚,史料推理,
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