淘客熙熙

主题:C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

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家园 至少看一点点历史把

双轨制不是倒卖。双轨制导致价格差,于是掌权人通过漏洞倒卖。不过恰恰是因为倒卖,才能证明市场经济的活力。倘若双轨制没有价格差,这才是最可怕的事情。

没有毛泽东时代。毛很早就二线了。是后面的人越来越僵化,直接导致。

家园 你这句话就是想当然了

付钱就能买票,但是贵。

当时有谁去拉萨做生意,旅游,而且值得花高价买机票去?

家园 不改路线不就对了?

坚持市场经济的路线,到现在回头看,不就是正确了吗?

家园 哈哈,老铁做了限制

12小时只能发15贴,所以我只能集中火力,子弹打完就歇,第二天再玩

家园 给个链接呗

我没写过这样的话吧?你是不是搞混了?


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家园 我们无法准确预测未来的走向

我喜欢做的事情,就是挑辩论对手的错,例如你声称总设计师是宣传,是颠倒黑白,我只不过指出了一个简单的事实,总设计师是写在中央文件里面的。我常用的一招是,假设你是对的,然后推论自然就是中央是错的。

至于中央什么时候会反转,否定邓小平?我不知道,也许你知道,请告诉大伙,什么时候会被否定,1年,2年?我们来验证一下就是。

至于你说的什么贫困现象,我会建议你出去走走,实地看看吧,我可以告诉你,广东最穷的几个地方,粤东的饶平,粤北的南雄,粤西的广宁,我都去过,虽然是走马观花,我看到的就是普通人的安居乐业。

不要坐在电脑前胡思乱想了。😉😉😉

通宝推:响水湾,
家园 印象中运十首先考虑的是领导人专机

我印象中运十首先考虑的是领导人专机,所以航程等指标偏大,还用了四发,直接导致油耗大,经济性不太好。如果只考虑国内民航,那经济性其实可以好很多的。

另外,我的意思不是用原型机,而是定型后小批量生产,一年造五架,三大航和PLA分分。用现在的眼光看,就是由上飞和三大航成立一个合资公司“西藏航空”,一水的运十,专营西藏航线。可是当时很多概念不还在引进中嘛。

总之,只要下决心折腾,运十肯定不会无疾而终。但是下决心要它终,就是另一回事了。

家园 “个人相信”并不可笑

河友说他“个人相信”,他在表明这是他的“个人观点”,这是一种谨慎、留有余地的讨论态度——西西河应当倡导这样的讨论态度。

斩钉截铁的历史断语性的表述,并不能增加表述的“说服力”。

运十项目本来就是个连基本可行性研究都没有的东西,就算能按最初设想完成都是完全不符合市场需求的贵物,根本找不到任何用户的。

完全不同意,首先运十的可行性研究做了两年多,是有了技术把握之后才正式上马的。

其次,运十上马的时候肯定是有市场需求的,在八十年代当然也是有需求的,否则邓公为什么要说国内航线以后统统都用国产飞机。

只不过当时的“用户”是中央委员,是被二代核心领导的,邓公不让做运十,于是运十的用户就消失了。

至于说因为运十落后就不该存在的人,我认为这样的人往往都是国际主义者和空想者,国际主义者是指他们把中国的航空市场等同于国际市场,把中国的航空公司等同于国外的航空公司。

而空想则体现了一种逻辑错乱,一会儿说运十顶多就是707,落后了,不该做,一会儿又说运十好高骛远,步子迈得太大,应该做更先进的。

家园 查不到是正常的

过我没查到用原型机做民用航线飞机的先例

从商业角度看,人都不傻,如果知道是原型机,生死自负,估计也没啥人愿意花钱买机票。没人出钱,自然就不会有公司用原型机做民用航线了。

家园 八十年代只敢让四发的飞机飞拉萨航线

拉萨航线飞行难度极大,所以当时只敢让四发的飞机飞拉萨航线,那时国内四发只有波音707,所以拉萨航线的飞机是严重不足的,否则也不会有运10带货七飞拉萨的机会。

按照上飞所的观点,运10比707更适合飞拉萨航线,因为运10起飞距离短,爬升能力更强。

拉萨贡嘎机场海拔3540米,是世界排名第二的高原机场。净空条件相当复杂,跑道位于山谷的谷底,一侧有标高4762米的高峰,另一侧靠近雅鲁藏布江,江畔则有标高4956米和5336米的两座高峰,飞机进场着陆时是在山谷中飞行,而在起飞航向2400米处有一相对标高548米的山峰,所以飞机起飞后需迅速爬高,并转弯脱离机场。如飞机高原起飞爬升能力不足或发动机工作不正常,其危险程度是可想而知的。

机场已经刮起了小阵风,飞机立刻起飞。我在驾驶舱眼看飞机起飞的前方航线上有一座山峰堵在跑道端头。运10飞机开足马力起飞离地爬升,在进行第一个转弯时积雪斑斓的山峰峭壁几乎就在驾驶舱风挡玻璃前面,飞行员沉着地操纵飞机离开机场上空飞向返回成都的航线。

飞机刚出贡嘎山口,就碰上了垂直气流,飞机上下颠簸、升沉,机舱里很多同志都吐了。我在后舱被一阵气流抛起,有很快被压在地板上,想动都不行。幸而飞机很快穿过气流,恢复平稳飞行。

运10七飞拉萨证明了运10飞机的性能毫无问题,但这对运10的命运无济于事,实际上运10飞得越好,当局者越头疼。所以,别拿运10落后说事,运10的命运早在邓公力邀波音麦道的时候就已经注定了。

拉萨航线留给了波音707,1987年7月,因航班严重不足,3000多名藏族学生滞留成都,国航只能紧急从国际航线调配一架波音707支援拉萨航线。捎带说一句,国航调派支援拉萨航线的这架波音707的编号是2404,民航总局在1974年调拨给上飞支持运10研制的707编号是2402。

直到1993年,波音有高原飞行能力的双发机型757出来,拉萨航线的707才退役,换成了757。

总而言之,这条航线完美地留给了波音。

通宝推:桥上,真离,
家园 你记错了,最先是,但是,那是不可能的,不说毛主席,就是周总理

也不可能为了这个目标做事。

这是不可能的,事实也是如此,很快就成了大众飞机。

一直以来运十就是一个中国的军民客机来研发的。从第一架预警机加油机等研发来看,运十作为特种机平台,一直就在空军军方选择以内。这不是开玩笑,而是事实。完全不可能只是首长专机,当然,作为首长专机也在选择以里。在今天来看,这个目标完全没有问题,非常科学实用。

虽然有技术上一些落后,但是作为载机平台直到今天都是很不错的选择。

至于四发是为了考虑基础机型,为了以后的发展。运十双发方案也确实是有的。

这个理论机原理机试验机承担了太多的不正常的工作。

作为一个几十年工作经验的老人怎么可能看不出来?

说运十设计人员钓鱼工程,这是在污蔑运十设计人,也是在炫耀自己的无耻。

家园 其实改出是要时间的甚至要面对反弹的

去看看十一五计划,就知道,那份计划开始,新中国又一次重新按照超级大国的目标重建,重启,重塑硬实力了。

虽然有这个重启的方向性的目标,但是面对后续的反弹博弈,一路操作下来,到了今时今日,也没有大道万众一心独立自主的状态。乱象还是层出不穷,买办还是气势如虹,很多关键节点的东西,还是被各种势力搞七搞八。

但是不得不说,只要去做,总会有成果,今时今日,独立自主的能力还是颇有成效,硬实力上面来说,不容易被拿捏了。但是,现在这套西方布局的买办体系,趴在中国这个庞然大物上面吸血的局面,还没有解决掉。解决了这个问题,世界光明的力量,进步的力量就大大加强了,人类文明进步一大截也不在话下了。

家园 你确定邓是市场经济吗?

如果是市场经济怎么有双规制,双规制催生出来官倒这个群体,邓的儿子和紫阳真人儿子可是当年最大官倒

家园 切换有个过程

休克疗法就没有双轨制,结果国家崩了。

家园 懒厨兄真是雄辩呀,

我在广东这么多年,大小老板们多对邓无感,懒厨兄难得一往情深。

除了大下岗贱卖了工人阶级,休克疗法,应该是还有别的办法吧?

通宝推:广宽,起于青萍之末,
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