淘客熙熙

主题:C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

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家园 没有阴谋,邓的讲话是公开的

因为运十是四人搞的,所以必须办法不对,花钱太多,必须下马。

如果运十改由朴方挂帅,邓拍板表示一定要搞,那么所有困难立刻都不存在了,要钱有钱,要人有人,民航绝对抢着要。谁敢抱怨运十半点不好,谁就是三种人 G4 余孽。

通宝推:金银鑫,
家园 类似的还有火电

中国当年也是学苏联的技术,但是改开年代引进美国,日本和德国技术,同时放弃原来的苏联技术,现在中国火电技术是全球最领先的,现在俄罗斯想改造他们的火电机组还要依靠中国的技术。从这个例子来看,放弃原来的苏联技术是正确的选择。

家园 难道你啥破烂都留着

新中国以来,干到一定程度放弃的项目多了去了。运十不过其中之一。

啥都不丢,不成垃圾堆了。

家园 提芯片功耗提总量又有啥意义?

难道一个/一种芯片要不要加强制散热还要看其它几千亿芯片的功耗不成?

高性能芯片固然可能功耗大些,但大把大把中低端芯片并不消耗很大功率,难道你家空调,冰箱,洗衣机耗电主要来自里面的单板机?

现如今啥室内设备不在空调房里啊?你倒是说说计算中心那些机器里,计算单元芯片功耗占到的比例多高啊。

中国2023年进口4795.6亿块芯片,自产3514亿块。。。还有N多其他半导体产品(比如二极管,激光管,L E D等等)。。。

这年头是个半导体电子器件都得光刻啊,大量微米甚至毫米级别线宽设备有市场需求。。

家园 不能把锅全摔到市场上

本来就是一个权贵经济么,还美其名曰市场经济,”政委“都会笑场的😂。

邓的口头禅是实事求是,偏偏稻粉的高光就是避实就虚,但凡有一点实事求是也不至于有前三十年后三十年之争😂。

家园 更可耻的是和欧美合作,掠夺中国财富

最近30多年,金融业印钱300万亿,约70%交给西方资本家及其买办,让西方印钱,就可以到中国兑换人民币,购买中国企业,如今我国各行业头部企业都是外资。诸如房地产这样没有什么技术,却暴利的企业,也都是外资,如恒大是最大的房地产企业,也是注册在加勒比小岛的外资企业。去年底,又让外资办银行,逐步会增加比例,未来有一天会印钱百分百给外资。

更离奇的是,这些外资公司基本不缴税。参见:

点看全图

苹果公司在中国6年少缴税3000多亿元?--橘子洲头 苹果拿走了手机市场90%利润http://juzizhoutou.net/huanqiu/xuezhe/2019-12-10/4357.html

从苹果和华为公司在两国的待遇看中美对外开放 http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2020-05-29/143831.html

为配合掠夺,故意宣传美元欧元是国际货币,按照欧美要求,单方面承诺资本项可兑换,实则是让国家负责兑现,精英们和西方资本家在中国掠夺的财富,在中国境内,可以转变成人民币形式,都到中国银行兑换为西方货币,实则是由央行负责,于是,中国的洋奴精英们和外资都可以方便地从中国政府手里换成外汇离开中国。

荒唐的引资观念和嚣张至极的买办资本势力 - 学者观点 - 红歌会网 https://www.szhgh.com/Article/opinion/xuezhe/2021-09-13/279211.html

战争的基础是经济,经济投降才是最大问题 - 学者观点 - 红歌会网 https://www.szhgh.com/Article/opinion/xuezhe/2021-09-27/280353.html

笔者早在8年前就预测, 经济新常态:中国负责生产,美国负责享用 - 乌有之乡 http://www.wyzxwk.com/Article/jingji/2016/10/371879.html 需要到浏览器中访问。8年来,中国每年都有5000--8000亿美元贸易顺差,但我国在国外资产,包括外汇储备,反而没有多大变化,等于每年出口赚的钱,都不翼而飞。可谓不幸而言中。美国早已不搞工业消费品生产,中国每年负责供应很大部分,却无所获,等于免费供应。其根源就在于单方面对美资本项开放,让美帝印钞,控制中国经济资源。

再谈我国贸易赚来的外汇都在金融市场亏光原因 http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2022-05-09/161082.html

【要点】以2021年为例,我国货物贸易顺差为5627亿美元,其中1673亿美元直接留在国外银行流失;999亿服务贸易逆差,1638亿美元投资利润逆差;还有外资873亿美元利润的追加投资以及以投资损失等名义外逃的3664亿美元,其结果是我国国际净资产减少3053亿美元,在投资方面,一年损失8680亿美元。我们应学美国,承诺开放但不实施资本项货币兑换。美国资本家要到中国投资,必须依靠它们对中国的贸易盈余获得的人民币来实现,才能避免上述损失。

通宝推:ccceee,真离,
家园 提供一个佐证吧

640工程那么大的一个项目,下马时好像也没什么大的反响。

640-1工程是反弹道导弹武器系统的代号,该系统包括低空拦截和高空拦截反导系统两部分构成。低拦系统,主要由了“红旗八十一号”(后改称“反击一号”)和“反击二号”导弹组成;高拦系统由“反击三号”组成。......

1977年工程任务调整后,反击三号研制被终止。

640-2工程是反导大炮的项目代号,计划通过高射炮向近地轨道发射核弹头以拦截进入中华人民共和国领空的近地飞行器和洲际导弹,超炮反导系统最初由七机部属常规兵器研究院所属超级炮研究所,代号为二一○所负责研制,后来与电子工业部一四一○所合作研发。......

经过长期探索,最终于1977年中止“先锋”大炮计划,1980年3月被最终取消。

640-3工程是光炮武器的项目代号,由中国科学院上海光学精密机械研究所承担研制。......

虽然激光炮研制取得了一些进展但技术上存在着根本性的技术障碍于1976年下马。该项目于1980年代初期重新启动,最终纳入863计划。

640-4工程是导弹预警系统系统的代号,该系统核心由7010相控雷达和110单脉冲跟踪雷达构成,该系统由南京第14电子研究所负责研制。

640-5是导弹弹头再入物理现象研究的代号,该项目由1965年2月28日国防科委的反导防御会议上首次提出。......

1967年10月,毛泽东批示决定对国防科研体制进行大调整,力学所从事640-5工程的人员划归七机部建制。通过对弹头飞行时所产生的各种特征上产生的物理现象,以便识别真假弹头和制造假弹头提供依据。

到1980年3月,由于国家战略重心开始向经济建设转移,时任国务院副总理邓小平正式下令终止“640工程”。1982年航天部计划会议正式决定640工程下马。

640工程

1. 640工程中的五大系统,第五个是软课题,没设置明确的工程目标,不考虑下马的问题。其余四个系统只完成了一个640-4工程,另外三个下马。

2. 640工程是邓亲自拍板下马的,见粗体部分。

3. 下马的项目还可以重新上马,见引用640-3工程的粗体部分。

项目的上马和下马都是正常的,倒不是说下马的项目就是垃圾。以640工程为例:

“640工程”虽然最后无果而终,但通过对相关技术的研究和探索取得了一批重要技术积累,在此期间研制的相关设备至今仍在使用。863计划中反导项目研究再度启动,对日后中华人民共和国航空航天技术和反导、反卫星武器发展意义重大。

通宝推:心有戚戚,
家园 看你玩双标啊

运十油耗大,是你们运十黑给的运十下马的理由。

芯片功耗大,在你们眼一点关系都没有,根本就不需要停产这些功耗大的芯片,去换成功耗小的什3,2纳米芯片。

你说你是不是双标?别在扯什么一块芯片功耗只多一点点,无所谓,那一亿块芯片的多出来的一点点功耗是多少呢?十亿块芯片及更多的芯片多出来的那一点点功耗加起来有多少?再少的一点点也架不住数量多啊。

你不去要求把这些功耗降下来吗?

就这么玩双标啊?

家园 就是说你爸妈应该把你弄死

运十落后?当年世界上近200个国家,能造大型客机的有几个?美国,前苏联,还有就是欧州7,8个国家合伙造的空客,但和运十也是同时期的,也就是说运十在当时的世界上最低也能排老四,快点的话超空客排老三,这都被你称破烂?

你掂量掂量你自己,别说在世界上,在中国你能排第几?在你省内你能排第几?在市内你能排第几?在区内你能排第几?在街道你能排第几?在居委会你能排第几?

你是不是破烂玩艺儿中的破烂?你爸妈是不是应该把你掐死?当然你可以玩双标,说运十是破烂,你比运十高贵不和运十比你不是破烂。

家园 所以重要的是保住技术团队,不断折腾

其实不光火电,很多行业都是这样。都有一个阶段,国内在给国外做组装厂。然后折腾十几二十年,不声不响就成全球领先了。

包括航空也是这样。知乎上有个帖子,说引进斯贝发动机,搞了35年,中间停顿了十来年,最后也搞成了。

而上飞的问题是,两条路都没坚持走到底。运十无疾而终了,去造麦道,结果麦道也停了,翻回来搞ARJ21和C919。还好上海底子厚,全国支持,现在看起来上正轨了。

所以,重要的是保住技术团队,不断折腾,技术在折腾中进步,不折腾就会完蛋。

通宝推:史料推理,唐家山,wolfgan,
家园 半封建半殖民地,马上向全殖民地性质迈进。

可笑的是嘴里还高喊着民族主义。

家园 1988年时争夺南沙最好的机会

越南很多岛礁准备放弃,但我们没有乘胜追击,抢夺更多岛礁。我们当时还占了鬼喊礁、大现礁、奈罗礁和琼礁四个礁先后被弃守了,非常可惜。除了当时上层有人短视对南沙岛礁不重视之外,南沙距离远补给困难,没有空军覆盖易攻难守也是重要原因。

通宝推:凤城,qq97,
家园 游戏人间和没当回事,区别在哪?

游戏人间和没当回事,区别在哪?

不不不,邓公远没有你们说的那么不堪。

如果说航空工业不入邓公的法眼,那还有什么工业能入邓公的法眼?

邓公比谁都明白,80年代会军费大减,航空工业几乎全部是军工产品,几千家企业,几百万的员工和员工家属,靠什么生活?航空工业军转民是迫在眉睫的战略任务。

1979年邓公首次访美,紧凑密集的行程在华盛顿之外就去了三个地方,一个是福特,一个是休斯顿的航天中心,还有一个就是西雅图的波音。

1979-80年,波音和麦道的总裁来华,邓公都会亲自接见。

1979年2月,麦道公司刚开始跟三机部谈在华生产麦道80的项目,邓公就跟三机部指示:“民用飞机搞合伙经营也可以,搞出来可以卖给第三世界,关键要抢时间。

1980年四月,邓公会见麦道公司总裁,详细询问了三机部同道格拉斯公司合作事宜,跟麦道总裁指出“我们双方在航空工业方面的合作,要从战略上加以考虑,而不仅仅是做生意。”大概是这次双方谈得比较好吧,邓公紧接着就发出了著名的运十下马令。

看来给邓公建一个可以自洽的逻辑,还不是件那么容易的事。

通宝推:真离,
家园 我刚看到一个新闻

苹果刚刚下马了他们的电动车项目,一个可怜的胎儿又被干掉了。。。。😉😉😉

家园 其实问题很简单

其实问题很简单,但总是有人搅浑水。

一,在八十年代中前期,因为运10这个型号的持续投入,中国具备了研制干线飞机的能力;

二,具备了这种能力,要不要进入中国的干线飞机市场。

而搅浑水的目的不外乎就是为当年莫名的下马洗白,洗白的对象,一是邓公式的开放,二是碌碌无为航空部。

所以,重要的是保住技术团队,不断折腾,技术在折腾中进步,不折腾就会完蛋。

靠什么保住技术团队?

863式的计划养几个科学家还行,养技术产业一点戏都没有。

运10没有任何过错而莫须有下马,如果没有一个明确的说法,航空部已经不可能再开一个型号来养一个团队。

抱美国欧洲大腿的项目已经一试再试,再SB的人也应该知道此路不通。

通宝推:乾道学派,
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