淘客熙熙

主题:C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

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家园 邓公再怎么对美抱有热望

邓公再怎么对美抱有热望,也不至于指望美国人帮着咱们建反导系统。

一个无效的佐证。

家园 您不用瞧不起偏执狂

您不用瞧不起偏执狂。

本人人微言轻,也就在西西河冒冒泡,更大的偏执狂是高梁路风徐冠华们,没有他们,C919立不了项。

我在河里批运10下马,是因为运10下马与我的三观严重不合。

其实您也是偏执的,否则您也不至于因为我的文字而失态。

家园 没那么简单。最大的黑手好像不是老邓,而是民航

我以前就知道运十是无疾而终的,老邓是黑手。但是这两天发现,老邓很可能不是最大的黑手,民航才是。

没错,在搞死运十这件事上,老邓是主导,民航是操刀的。但是老邓搞死运十,其实开启了麦道这条路线,也不是走不通。照 @大秦猛士 说的,条件还非常优厚。真坚决走下去,到2010年前后有可能完全掌握麦道这条产品线,然后改个中国名字开始魔改,就像从米格21到歼七系列的魔改一样,找机会再上大干线飞机。

但是这条线也被民航搞死了。民航说,国外停产的飞机我不要,你上航跟国外同步停产吧。最后上航买了5-10架飞机的材料,做了两架麦道90,也无疾而终了。

所以,是民航把运十和麦道两条造飞机的路线都搞死了。先用“自研不如仿制”搞死运十,再用“仿制不如原装进口”搞死麦道。最后民航实现了只买原装进口货的目标。

麦道生产线也死得很冤啊。不死,他们肯定魔改然后提前完成ARJ21的各项目标吧。

民航才是最大的黑手,你说是不是。这事还真不简单。

家园 这个事我支持搞

那个时候坐飞机的都是有钱有权的,摔死几个我老百姓不心疼。但是多开几个工厂,就多了不少钳工车工铣工的就业岗位。不管麦道还是运十我都觉得不错。

可惜,我说了不算。

家园 一厢情愿的假设,得到自己想要的结论

简称如意算盘。

“运10的试飞记录堪称完美——这个叫事实”——请指出运十试飞时间和干线民航飞机正常试飞时间分别是多少。对啊,我这次考试的三十道题目里,前两道我的表现很完美。

“按正常的开发进度,运10应该在1985-86年拿到国内适航证”——谁告诉您开发进度会正常的,托梦么。至于“应该”,那么按照C919的实际记录,试飞时间总长接近一万小时,运十要飞多久?我说90年投入使用,一点也不离谱。

至于用工资来衡量飞机的成本,我只能说您高兴就好。

和707水平类似就能在国内市场生存——您可以去查查707退出中国民航的时间是什么时候。对了,和707发动机的国产型号涡扇八是什么完成度也可以去查查。和涡扇八同一时代技术水平接近的涡扇六国产化什么时候过关的也可以去查下。

家园 很抱歉

“因为运十是四人搞的,所以”——这些是您加的。

这很无聊。

家园 民航是客户,客户说不要什么产品其实算不上黑手

其实民航的意见也很容易想象:运十的XXXX方面远远不如波音空客,不符合民航的最低要求,所以我们不要。

这些意见在事实层面很可能是真实的,因为上面也不是傻子,只听民航一方面的意见。也就是航空工业方面不能保证在合理时间内解决问题,所以才无法驳倒民航的意见。

90年代初期,中央准备向干线民航飞机和载人航天业各投资100亿,可是最后干线民航飞机这笔钱没用出去。这就多半是航空工业内部的问题了,毕竟这笔钱肯定是要承担责任才能拿到的。

家园 民航不是客户

民航不是客户。因为民航的上级是国务院,而以前航空工业部的上级也是国务院。两者如果类比的话,国务院是个超级企业集团,航空工业部和民航是集团下面的两个子公司,兄弟单位。航空工业部是造设备的,而民航是用这一类设备搞系统集成的。在这个格局下面,民航有义务用航空工业部的产品,至少用一部分。

家园 马克思当年取笑那些说资本家发财是因为掠夺财富的神论

就指出了一个简单的事实:掠夺只能转移财富,不能创造财富。

家园 成本效益

芯片多少芯片功耗很小,为了个把毫瓦甚至微瓦去用2,3 nm 工艺,成本提高几十倍毫无意义。。。那种工艺曝光几十次,摊到每个才几十万晶体管芯片上的能耗不知要比这些芯片全寿命能耗高多少呢。。。

2023年进口集成电路芯片,每个平均耗资才6块人民币左右。。。可见大部分都是低价低档货,去拿最高级工业制造,纯粹大炮打蚊子。

飞机油耗可是运营成本很大比重。况且新型飞机也不见得就贵了,发动机寿命增长,维护成本下降,安全性提高,全寿命使用费用甚至降低。。。

全世界航空公司80年以后就没买新的波音707就是明证。。。让民航90年代去买山寨版707,而且性能还不如原版波音707?!

家园 你也就剩人身攻击了

而且知识实在不足。。。

英法都曾经独立造大客机,都比运十走的更深更远,技术水平也远超运十。正因为经济效果不佳,才明智放弃而抱团取暖。没有当年的明智的放弃,哪有现在的熬死麦道,力压波音的空客。

而且空客A300 飞机多项世界首创,1974年就投入使用了,卖的也不差。。。从技术水平,到经济效益哪是运十能比的。

家园 其实我是想讨论银河和色情明星的花边的😅

不知怎么扯那么远的。。。

家园 说白了就是拿不到民航的订单

全世界航空公司80年以后就没买新的波音707就是明证。。。让民航90年代去买山寨版707,而且性能还不如原版波音707?!

运十粉的思路其实就是希望政府通过行政手段,让民航买单,但民航又不愿意当冤大头,结果就悲剧了。

我能想到最佳的解决办法就是便宜一点卖到穷国去,不要想着赚钱,好歹先回点本再说,不知道当年为啥不试一下?

家园 穷国80年以后都不买正版新波音707了

为啥10多年后再买山寨的啊。

通宝推:真理,
家园 在商言商,特价五折,能否卖出去?

比707便宜一半,有没有可能?

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