淘客熙熙

主题:C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

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家园 漏洞

【我觉得太阳系有危险,政府应该投钱搞星际航行】

只你觉得,是不行的😜。

我这里不是和你杠“政府是否应该给运十买单。”

而是确认你说的“政府买单”这话对于后进国家工业发展的决定性意义。

家园 好转进,真实的历史恰恰是“邓公说不行,行也不行”

转进到官僚主义好。

不就是“领导说你行,不行也行”吗?

运十的上马和延续都有正式的、严格的、全面的论证。

那么邓公在1980年4月8日要求运十下马的时候,他的决策依据是什么?

请你给出资料,在1980年4月8日之前的,关于运十下马的商业或者技术论证过程。

如果你给不出来,那就说明真实的历史恰恰与你说的相反,是“邓公说不行,行也不行”。

漏洞
家园 但是,事前是不知道的

而是确认你说的“政府买单”这话对于后进国家工业发展的决定性意义。

意愿总是好的,但“政府买单”的时候往往不知道有没有什么“决定性意义”,就像80年代,谁能预见中国的民航市场如此之大

通俗的话来讲就是:事后诸葛亮,事前猪一样。😉😉😉

家园 多新鲜啊,华为比亚迪禁止进口了吗?

中国什么产业不是从远远落后于国际先进水平起步,在中国市场与国外产品竞争,然后逐步成长起来,再走向国际的?

到底是运十惧怕在国内市场与国外产品竞争,还是有人惧怕运十在国内市场与国外产品竞争,从而不给运十进入市场的机会?

历史的事实摆在那里,任你巧舌如簧都是说服不了人的。

家园 可是历史不能假设呀

其实上飞如果不拆生产线,不销毁资料,最多熬十来年就会时来运转了。

历史无法假设,所以我不会跟你争这个。

但是,你如果说邓小平会感情用事来判运十死刑,我则不认可,我始终认为他是彻头彻尾的实用主义者,不然哪来的黑猫白猫论?

家园 上马哪来的严格论证?

1970年7月中旬,毛泽东主席视察上海,说上海的工业基础这么好,可以搞飞机嘛。嗣后7月28日,空军航空工业领导小组召开紧急会议,向三机部传达毛主席指示,上海要搞飞机,搞什么由三机部与上海联系。三机部革委会开始时拟将当时正由320厂研制的歼-12飞机交上海生产。上海市革委会提出要搞大飞机(旅客机)作为周恩来总理专机。

1970年8月2日,空军曹里怀副司令员听取汇报后指示:第一,方案可以多搞几个,原则上同意在轰-6基础上发展旅客机的方案,要做过细的工作,向上海提出可靠方案。飞机要立足于迅速、安全、美观大方,将来要作为总理出国专机。选型要选好,一定要比伊尔-18、图-104、“三叉戟”好。上海搞飞机是毛主席讲了话的。第二,要研制人员到广州去了解刚从巴基斯坦引进的“三叉戟”飞机,然后直接到上海去汇报。第三,明确由上海领导,空军和三机部要人给人,要设备给设备,大力支援,其他成品等到上海去解决 [7]。8月21日,国家计委、中央军委国防工业领导小组原则批准了航空工业领导小组提出的《关于上海试制生产运输机的报告》,任务定名为”708工程“,飞机代号“运-10”(Y-10) [8]。

前后也就一个月多一点罢了。

家园 看来你已经默认了“邓公说不行,行也不行”

官僚主义是你先转进的,但你没有回答我的问题:

请你给出资料,在1980年4月8日之前的,关于运十下马的商业或者技术论证过程。

你已经默认了“邓公说不行,行也不行”。

当然,我也知道你给不出来。我都给不出来,你更给不出来。

至于我写到的

运十的上马和延续都有正式的、严格的、全面的论证。

我当然有充分的历史依据。

从你说的这句话来看,

前后也就一个月多一点罢了。

你压根就不知道什么叫“论证”,你也压根就不知道一个战略性项目的立项依据和论证过程。

通宝推:真离,
家园 实事求是嘛
家园 黑子们真的无底线的不要脸的黑

运十是1970年,中国国家主管部门向上海飞机制造厂下达运-10研制任务,那时候中国有被你视为你黑运十的救命稻草适航证制度吗?

1972年审查通过飞机总体设计方案,那时候中国有被你视为你黑运十的救命稻草的适航证制度吗?

1975年运十完成全部设计图纸,那时候中国有被你视为黑运十救命稻草的适航证制度吗?

1980年9月运-10首次试飞成功,那时候中国有被你视为黑运十的适航证制度吗?

一个没有的东西,一个在飞机造出来7年后的东西,凭什么去要求运十去考虑?

当年美国的莱特兄弟的飞行器是拿到了美国的适航证才飞的吗?

而且即使按照国务院1987发布的民航航空器适航管理条例,运十也完全有能力拿到国内的适航证。

而运十黑子对国务院1987年发布民用航空器适航管理条例,没有那怕一丁点的了解,却在这拿根鸡毛在这对运十沷污水。

运十黑子对运十产生的过程不了解,对1987年后产生的适航证制度不了解,但就是敢张嘴对着运十就开喷,对事实,逻辑什么的,根本就不在呼,他们在呼的就一个字:喷。。

通宝推:西安笨老虎,qq97,心远地自偏,真离,凤城,
家园 你这句话又在冤枉我了

靠你的一张嘴么?

逻辑是否正确,不是我一张嘴就能决定的。跟解数学题一样,对错是有公认的规则的,网上辩论,不合规则的,一律当作谬误,我只不过是指出你的错误之处罢了。

你看,当我指出你用737是跑题后,你现在又提运七了,咋就这么喜欢跑题呢?你不会又开始指责我回避了吧?

家园 老公能挣到钱先提条件那个矮婆婆死了
家园 那你好歹摆个可行性报告出来看看呗

看看当年运十是怎么上马的嘛,光是这句话“飞机要立足于迅速、安全、美观大方,将来要作为总理出国专机。”就够你喝一壶的了。😉😉😉

PS:当然不是默认,只是强调你说的上马严格论证的说法不成立而已。

家园 老邓当然不是感情用事

老邓是尽可能否定“四人帮”的成就与贡献,否定不了就冷处理。样板戏就冷处理了。

家园 那我就再给你一点资料

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1751296622009165598&wfr=spider&for=pc

美国在1926年就有适航证这个概念了,你不会认为中国在70年代不知道这个概念吧?既然要作为领导人出访的专机,不会连这个都不考虑吧?

家园 为什么四年只飞了100多小时?

还不是你们运十黑不给油钱了,没油用你的嘴吹着飞?

运十78年做了静力测试,79年做了强度测试,不知道算不算你说的疲劳测试。

运十做出来对比国际最新的是落后,但解决了中国有没有的问题,先进程度的问题可慢慢改进,就象现在中国芯片,不能生产最先进的二纳米的,那就连7纳米,14纳米的也不生产了?

通宝推:湘江北去,
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