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主题:【讨论】宗庆后算资本家,还是劳动者 -- 陈王奋起

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家园 【讨论】宗庆后算资本家,还是劳动者

洒落兄在批评对宗庆后的纪念,我心有所念,又不好意思回在他的后面,形同反驳,干脆单独写一个主题,来讨论一下,宗庆后算资本家,还是劳动者。

先说我的观点,白手起家的第一代介于劳动者和资本家之间,大多数还是归于劳动者,宗庆后肯定算劳动者。

在美国,聘请一个优秀CEO掌管公司,他的总薪酬往往占到一个公司年净利润的1~2%。按照马克思的定义,这个CEO没有生产资料,再多工资,随时被解雇,因此他也是劳动者。

一个白手起家的第一代,相当于CEO,奋力拼搏50年,拿回100%的股份,他是劳动者还是资本家呢?绝大多数第一代,他们的身份介于劳动者和资本家之间, 看这个人是不是肯和团队分享成功的果实。

任正非在华为的股份,今天已经不到1%了,大多数华为资深员工都可以享受华为的分红。因此任正非哪怕再多的钱,大家也必须承认,他还是劳动者,几乎是99%的劳动者。

娃哈哈的股份中,国家有43%的股份,宗庆后自己只有23%左右,还有25%左右是工会所有,因此宗庆后这个人是当得起人民企业家的,就算有瑕疵,比起任正非,他的劳动者成分远离了99%,也是劳动者。

在0和1之间,可以有1024个灰度。马克思时代,教员时代,喜欢定性。我认为今天时代进步了,我们可以定量来衡量一个人的属性值。

通宝推:史料推理,林三,心有戚戚,
家园 马克思时代马没定性,别忘了恩格斯

教员时代,定性是为了行政操作,也不是什么喜欢。

家园 比尔盖茨 爱迪生算不算劳动者?

他们名义上都是商人,但是属于对社会进步有推动作用的人士,现在人讲话算是正能量。

当然了,爱迪生人品不咋地,打压了特斯拉,后者的贡献比前者大多了。

一说资本家,就有人认为是那种拿着皮带抽人的监工。

家园 资本家也好,劳动者也好,我觉得最重要的是合理分配。

是付出和获得的合理分配。付出的多一些,贡献的多一些,那么,获得多一些,哪怕绝对值很大,也合情合理,并且也能起到鼓励作用。

合理不合理,有时候表面看很难说。

举个例子,这里的快餐,IN N OUT 的每小时工资看起来比其它的,比如麦当劳,要高。但是,到了吃饭的点,IN N OUT 的顾客往往比其它的快餐店多的多。我就见过相距不到50米的 IN N OUT 和麦当劳,一个人多为患,一个几年后消失。

表面来看,每小时工资,IN N OUT 显得很大方,但是从利润分配来看,IN N OUT的员工显然是吃很大亏。

通宝推:翼德,
家园 陈王这篇是老文章,很老很老了

地主都是坏人吗?穷人都是好人吗?明明地主有大善人,穷人有为非做歹之徒。

陈王河友的文章就是这么老。

通宝推:一腔诗意喂了狗,翼德,孟词宗,
家园 【原创】关于宗庆后

1987年宗庆后靠借来的14万元承包了杭州上海校办企业经销部,通过代加工口服液进入市场;1991年宗庆后收购了国营老厂杭州罐头食品厂,正式成立娃哈哈食品集团公司,从事饮料生产销售;宗庆后又与法国达能组成合资企业,从儿童产品领域向成人产品领域拓展;2007年达能欲“强行并购”娃哈哈,最终宗庆后支付3亿欧元收购了达能剩余股份,重新完全掌控了娃哈哈。

1987年,42岁的宗庆后开始创业,可以说至少是经历了三次大劫:

创业是一劫,大多数创业会失败,但是对优秀的企业家来说,创业反而是最容易“渡”的“劫”。

改制是一劫,改制这个事,一招不慎,就是牢狱之灾。比如某著名饮料品牌老板,就被判了15年。

合资是一劫,很多著名国产品牌,都是合资后被外资强行收购,然后品牌逐渐退出市场……

渡过这三次大劫,方能证得“优秀本土企业家”果位。

这最后一劫,要不是贵人相助,宗庆后也是差点没过去:

1996年,杭州娃哈哈公司与达能签署《商标转让协议》,将“娃哈哈”商标转让给达能和娃哈哈的合资公司,但国家商标局未予核准。

此后,合资公司以《商标使用许可合同》为依据,才能使用娃哈哈商标。

要不是国家商标局救苦救难,娃哈哈集团也免不了身死道消的命运。

本土企业家,还应该是以造福国家,造福人民为宗旨。

富贵花开,香飘万里,方是正道。

通宝推:empire2007,翼德,
家园 宗庆后算资本家

娃哈哈的股份中,国家有43%的股份,宗庆后自己只有23%左右,还有25%左右是工会所有

娃哈哈拥有员工近3万人,宗庆后一个人的劳动顶的上6900人的劳动吗?或者说,去掉6899人,宗庆后一个人能干了这6899人的活吗?

如果不能,那么显然宗庆后虽然给员工加工资,也保留45岁以上的员工,但他还是剥削了6899人的剩余价值。

你可以说宗庆后算是个比较有良心的资本家,但决不能说他不是资本家。

通宝推:西安笨老虎,纳米小洞儿,翼德,
家园 企业与企业不同

老毛年轻的时候,中国遍地都是军阀,影响老毛拉队伍了吗?军队与军队不同。

今天左派眼里遍地都是资本家,似乎办企业只有当资本家。企业与企业不同。

学一学老毛的三湾改编,政治建军,还愁办不好自己的民营企业?

关键词(Tags): #军阀#军队#资本家#企业
家园 你这个问题的提法和答案都是变数

“资本家”的含义不是字面上如此简单三个字。

如果单纯从经济学意义上讲,拥有企业资本的个人就是资本家。在股份制充分发展的今天,股民也可以是资本家。股民的资本家资格与大股东的资本家资格是不一个水平的,这个得承认。数字决定。

如果从政治经济学意义上讲,资本家这个词本身已经有了否定性的含义,尤其在马克思主义的语境下。

我不能够想象老陈的问题提在哪个意义上。不过看你的文字,你的问题重心还是在政治经济学意义上的。

中国的整体意识形态从毛主义时代到如今,变化已经很大。毛时代宗老板肯定要批倒批臭的。邓时代开始对个人主义的欲望已经没有限制。我认为宗是邓时代一个充分利用了资本主义经济的杰出人物。

当然了,资本家的财富来源,哪怕他亲自参加劳动,即你说的他是劳动者,也是主要来自对其他劳动者的剥削,即剩余价值的攫取。他一个人纵使三头六臂又能在现代社会做出什么,还不得依靠其他人的参与。

现在不讲剩余价值在道德上的否定性,只承认剩余价值被资本家拥有的必然性。

楼下的许多回复,总结一下,还是我本家老弟说得彻底,铁手老大说得公平。

至于哇哈哈企业内部是否公平,谁知?

通宝推:一腔诗意喂了狗,
家园 宗庆后是资本家,任正非更是

资本家定义清晰无误,是不是占有生产资料。你要说现在股份制企业,一般拿股份的高管是不是资本家或许有点歧义,但是宗庆后和任正非是最资本家的资本家。

劳动者和资本家不是一个维度的概念。就像中国人和资本家不是一个维度的 概念一样。宗庆后和任正非是中国人,不能排除他们是资本家,所谓的定义模糊的劳动者,也是一样。资本家哪个不辛苦?地主都很辛苦,我们老家还有为了攒钱买地饿到吐血的地主呢。不说第一代,就是守成第一百代传人也要防着职业经理人坑自己,但是这个辛苦是为了自己的资本盈利,也就是抢占无产阶级的剩余价值而辛苦。日本鬼子也辛苦地殴打东北矿工榨干他们最后一滴血汗,这并不值得同情。

华为的所谓1%持股是个骗局。请问他只有1%持股,那是不是有谁可以随意罢免他?哪个正常股份制企业的99%的股东都可以被随意开除并剥夺股份,甚至坐251天牢?华为的任正非所谓1%,其实只是个变相的薪酬方案。真正的控制权牢牢控制在任正非手里,他就是华为的资本家老板。作为一个高科技企业,主要成本是人工,他无非是把工资搞成所谓的分红形式来实现更有效率的剥削,搞点会计花样而已。任正非是一个优秀的资本家,是无产阶级的阶级敌人。但是现在中国的国家性质,让无产阶级没有选择。解放前宁可给资本家荣毅仁工作,不给地主黄世仁工作也是类似,不是说荣毅仁就是劳动者不是资本家了,只是地主黄世仁更坏而已。

通宝推:翼德,真离,
家园 抬杠啊,

马克思 思想体系 中。 失去生产资料的劳动者要获得必需的 生活资料 ,必须将劳动力让渡给 生产资料 的所有者即资本家

宗创业成功前,有生产资料么?没有,所以你可以叫他劳动者。

成功之后么?你也可以说没有,接着叫他劳动者?

家园 你这个和马斯克(不是马克思!)的观点接近。

马斯克说,是权力带来了剥削,而不是资本。

但这个被证伪,

实际上,提出“剥削来自于权力而非资本”的人是浙江工商大学经济学院教授朱海就。从一张网传截图上来看,这是他在2012年,发表在价值中国网上的一篇文章《资本并不剥削劳动,最低工资法无必要》中的观点。这篇文章如今仍在被财经类自媒体转载。

[URL=网址]https://user.guancha.cn/main/content?id=809287[/URL]

不过这句话还是用一定道理的。但却掩盖了资本的贪婪。而权力无疑助长了这份贪婪。

所以,我更认为,资本和权力媾和,一起带来了剥削。

而且这是必然和自然而然的。什么主义也无法阻挡人性。只能遏制些。

家园 占有生产资料、决定靠剥削完成资本积累

从而占有绝对财富。

宗庆后是一个一点儿不搀假的资本家。

至于他管理企业的作为,跟他的资本家属性没有必然的关系。

比尔盖茨是不是资本家?陈王兄对这个问题没有半秒钟的犹豫就能回答吧?

王传福、曹德旺、宗庆后在阶级属性上与马云没有区别,任正非有点儿例外,因为他在华为的个人占股很少。

只要他是员工出卖劳动的对象,即构成剥削与被剥削的阶级矛盾。

家园 觉得你象是在钓鱼,但并没有证据

拿马克思主义观点来看,这两人是不是资本家一目了然。资本家与雇工,是政治经济学概念,概念与概念之间是质变,没有什么1204的灰度。至于剥削者与被剥削者都需要劳动,这不能说明什么,毕竟签文件也是劳动,不是吗?

是不是资本家很重要么?不重要。资本主义也可以发展生产力,起码这二人在各自领域很好的发展了生产力。从这个意义上来说,他们是对社会有用的人。

能用是不是资本家对二人道德审判么?不能。人为自己的行为负责,让中国退回资本主义与二人无关,二人不过是在自己不能控制的不道德的社会体系中,尽量做一些道德的事,如果维持雇工高于社会平均薪酬水平(少剥削)算是道德之举的话。

如果现在作中国阶级结构分析,任宗二人无疑是资本家,那又能怎么样呢?不能混淆社会制度和个人的道德评价,他们不是一个体系。

家园 资本家与无产阶级

你给任正非按上资本家的帽子,不过是想赶他下台。

那么新上台的无产阶级要不要企业人事权、控制权、生产资料占有权呢?

如果要的话,是不是资本家呢?

你告诉大家你心目中的无产阶级的股份制公司应该是怎样子的,怎么运行管理的?

我看你是101%的无产阶级,太无产阶级了。

关键词(Tags): #资本家#无产阶级#股份制
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