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主题:比较长津湖和莱芜战役(3. 华野来了) -- 网海

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家园 我是不能理解韩练成

韩练成还是希望保住46军的,结果就光杆跑回去了。怎么好意思,共产党员真是特殊材料做的。

家园 不管怎么样几千里之外指挥到师,肯定没有好结果

我们和长津湖比,麦克阿瑟在东京也不这样指挥。

关键是反复失败,从不吸取教训。

家园 蒋怎么会不愿意军人能打?

王耀武一个饼干店学徒出身,黄埔三期生,不是浙江人,能在抗战初期被提拔为军长,抗战末期提拔为方面军司令,不就是因为打仗能力出众么?

王耀武的顺利在于他出身寒微,没有傲气,善于做人,有人说他到前方作战,不耽误自家开饼干工厂挣钱。有财力就能够走通关系。每次到上级机关办事,都揣着一大把派克金笔搞雅贿,看到能管点事儿、但地位比他低的科长之类小人物就掏出一支对人说:今天不巧我的钢笔没墨水了,借你的笔给我使使,我的这支就留给你用......让这些小科长们受宠若惊,得了实惠还不失尊严,没人不念叨感佩他的为人处世,都觉得欠他人情。给他的部队办补给,谁会刁难?对下级如此,对高层人物的关系维护能差了吗?在统治集团内没有树敌。提拔他就不至于让蒋受到各方面的攻讦和压力。

蒋的用人太考虑平衡各种关系了。

像胡琏这样能打的,蒋介石能不想提拔吗?但是十二兵团组建时隶属华中剿总序列,蒋提拔胡琏当十二兵团司令,华中剿总司令白健生死活不同意,说他不服从军令。蒋没办法,只能任命黄维这个书呆子,以胡琏副之。气得胡以治牙为名离职脱岗,直到十二兵团双堆集被围。

通宝推:网海,
家园 华北困难是因为大同集宁战役的失利,此消彼长,傅作义活了

聂荣臻对傅作义还有畏惧心理,他也的确打不过傅作义。

国民党能用铁路,但是离开铁路公路,也比较困难。

至于平津时期就不说了。

胶东困难是因为华野分兵中原,陈毅三心二意。

搞春荒也解决不了啥问题,我方的补给还是可以的。

至于老百姓,总有的过,我党也解决不了环境的历史问题啊,只能一起吃苦。

我军没你想的那么难啊。只是一些军事手段出现了问题,就是优秀军事指挥员不能在合适的位置上,陈毅实在能力不行。

都是重庆谈判的问题和后遗症。

通宝推:网海,
家园 韩浚是铁杆蒋粉,1975年释放还要去台湾,结果他和几个都不被

小蒋接纳,以为他们被我党策反了。

还有一个陈啥啥自杀了。

他俩都行,然后是王耀武、杜聿明等,基本上功德林的都是真能打的。

通宝推:网海,
家园 春荒不可怕,但是再来夏荒,秋荒就可怕了

如1948年春,日照县70%的农户接不上夏粮,有2万多户、9万多人断了粮。

如果这个时候国民党来进攻,解放区必然夏粮也接不上了,然后8月份再来进攻呢。

1948年的时候,解放战争国共双方合计的伤亡超过150万,兵民伤亡更是超过500万。

双方征兵补充都困难。华北在刘少奇土改之后再次打了强心针,山东在康生领导下也土改,胶东最后征兵15万,基本就到头了。这个时候的华北山东的通货膨胀并不比蒋介石好多少。东北的工业才年产子弹500万发,连1个军的子弹都不够,而且日本的子弹苏联要新开生产线才可以生产。东北苏联给的武器也就那么多了,再向苏联要,苏联就要把二战缴获自德国的武器拿来了。

当然蒋介石自己作死押注美国总统大选。总之,蒋介石就是以为自己是神,希特勒墨索里尼日本天皇可能都这么想过。疯子和神之间就一线差距,实际他就是个疯子。

通宝推:真离,
家园 蒋介石喜欢听话的、没思想的、反共的,王耀武属于忠于正统反共

确实有能力,但是王耀武有属于军事水平高的,军事水平高就不能没脑子。所以王耀武有一定的独立性的。他确实适合做封疆大吏。

也要建设自己的势力范围,蒋介石给的资源还不够,只给军事资源还不够,但是他不属于邱清泉这种的嫡系,也不是黄百韬这样的忠臣。所以蒋介石还是提防的。

王耀武会作人,但是我怀疑他改造的诚意,文革他愤死,不是没有原因的,其实根本不太能扯到他身上,他愤死多余了。这应该是他解放前的赎罪的事情。虽然他放了不少共产党员,但是之前也搞死了很多,比如红十军团。

这是一批改造不诚恳的功德林的人的下场,我怀疑王耀武还是投机有点多。

胡琏这个平衡没毛病,而且胡琏蒋介石也没那么喜欢,胡琏这个人可以完全不听蒋介石这一套的,就连他的手下也是这么评价胡琏的啊。

关于第十八军的失败,第十八军最后一任军长杨伯涛认为黄维应该为失败负责,杨伯涛认为如果第十八军由胡琏指挥,绝对不可能全军覆没,因此杨伯涛在功德林还动手打了黄维。

胡琏作战一向以狡猾和多谋而闻名。战场上,胡琏多疑善变,攻战必先求稳,战场嗅觉异常灵敏,一有风吹草动就能马上察觉,然后迅速脱身。

国民党将领回忆,即使白崇禧不反对,蒋介石也不会让胡琏担任12兵团司令。这是因为胡琏为人刚直敢言,多次和蒋介石顶牛。而黄维呢?则对蒋介石极其盲从和崇拜。蒋介石用人,从来都宁用听话的狗,也不用不听话的人。

其实不在胡琏刚直,就是胡琏敢跑,担心自己军队受到损失而及时逃跑。不会像黄维那样听从蒋介石的命令罢了。

黄维明知此去凶多吉少,却因为对蒋介石的盲从而严令执行,于是兵团分左右两个纵队向黄百韬靠拢。结果到了半路,果然被中野大军所围。没救到黄百韬,反而把自己给搭进去了。后来,蒋介石下令,让黄维去宿县,会合杜聿明。

对此吴绍周、杨伯涛两军长皆苦苦相劝,他们说:

“兵团所处境地,形势非常严重!解放军大军云集,布置了天罗地网,诱我深入,现在我们已经陷入了圈套,但还没有到四面包围的绝境,还有相当的主动权。如果无视现实,继续照国防部和刘峙的瞎指挥,不加灵活变通地闯出去,那就是越陷越深,死路一条。”

都说将在外,君命有所不受。面对如此危局,黄维理应担过责任,在铁壁合拢之前逃出生天。若换做胡琏,恐怕早就这么做了。谁知黄维却忌惮于蒋介石的严令,紧缩双眉在屋里走来走去,焦急地思索,一直拖到半夜12点,才决定带领兵团向固镇转移。然而军情如火,黄维迟迟无法做出抉择,刘伯承岂会给你亡羊补牢的时间。很快第12兵团便被围困于双堆集地区,寸步难行。

黄维逃跑不行,但是守成还是可以的。都水平不错,如果不是粟裕强行分兵到双堆集,一时半会中野也啃不下来。

粟裕太难了,陈官庄、刘汝明李延年、双堆集等地方来回跑。险些兜不住杜聿明集团。

通宝推:网海,
家园 自杀的是张铁石 -- 有补充

很奇怪一个上校也算做了战犯。不知道是不是也关在功德林?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 韩浚是六一年第三批特赦的 -- 补充帖

1989年病逝于武汉,没有去美国。

通宝推:真离,
家园 不知道你引用的资料是从哪里来的

杨伯涛在监狱里打黄维我第一次听说,过去只听说(出处黄济人的书,他算是写国民党战犯领域比较权威的人物)他骂黄维:你是共产党的功臣,国民党的罪人,,,,,,,出狱后也一直不与黄维说话。在狱中打人,这可是违反监狱规定的大错,还不得开会批判?没听说啊!殴打上司,这在功德林同僚心目中会形象崩塌啊!能被视为表现好的被第一批释放?

黄维像狗一样听蒋介石的话这种说法,我也是第一次听说。军人执行命令是本分,算不得致命缺点。黄维犯的主要错误是战场感知力差和书呆子的循规蹈矩。他犹豫固然耽误逃跑时间,但最致命的耽误是他决定向固镇李延年靠拢之后,本来电话命令即可,他却要各部等待他的书面命令(学院派做法,他这样也许是替部下着想,有他的书面命令部下不承担责任),结果他派去给吴绍周送命令的参谋被解放军截获,他还在等待回执。耽误了逃跑时间不说,他的命令还给解放军拦截部署提供了依据。

蒋介石认为黄维像狗一样听话吗?也没听说这种说法。在国民党将领淮海战役回忆录中,记不得是谁记载,蒋 见面就抱怨黄维固执,不听他命令,断送了十二兵团......

家园 张灵甫明显是被捧高的,究竟是谁非得提拔这样的货色?

“王耀武提出正确建议,集中全国空军轰炸孟良崮周围的建议被当然无视了。因为蒋说轰炸太猛怕共军跑了。实际上孟良崮周围都是解放军的人和炮兵,只要地毯轰炸,就能多次瓦解共军攻势。”

就凭近处机场和地勤保障,短时间内怎么“集中全国空军轰炸孟良崮周围”

张灵甫自己丢的垛庄,哪怕多留一个战斗营,短时间内也丢不了

张灵甫明显是被捧高的,究竟是谁非得提拔这样的货色?

家园 我想的是陈士章,应该是假积极

因为特赦1959把他描述的很正面,呵呵呵,电视剧不敢指名道姓。

实际上这小子去台湾,结果台湾思前想后不敢让他们回去。

我记得不清楚,感觉他是自杀未遂。

应该是蒋介石死了,小蒋不知道如何安置吧,最差劲的是应该安置他们在美国嘛。

太小气了,之前逼死杜聿明儿子真差劲,蒋介石真差那三瓜两枣的?然后杨振宁获奖还要人家去台湾?那得多不讲究啊?

蒋介石真脸大,还以为只有一个民国呢。

家园 杨伯涛说的是对的,黄维确实是蒋介石的狗

属于蒋介石命令如何就如何,比如,镇压人民,比如,打毒气弹。

虽然杨伯涛他们为了逃跑不择手段。但是,感觉这点可能还有点把握吧。避免被包围呗。

黄维这种确实是狗腿子,没啥思想,虽然被感动了,但是其实对我方还是有问题的。

电视剧电影表现的他们的服气根本就是客气话。

我不赞成这么写,因为带来了副作用。

投降可以鼓励,虚假服气还是应该注明,甚至,可以释放,也不应该认为他们服了。

在中美两岸和平时期讨好他们,没意思,太险了,好悬中国没解体,国民党上台,这个组织太完蛋了。

家园 花关键

关键是反复失败,从不吸取教训。

从这点看,蒋介石比曾国藩差远了。曾国藩早就总结出来,每次他亲临前线必打败仗,就再也不去前线了。

家园 蒋介石德才不配位,也是没有好办法

412本身是一场对国民党中央的政变,所以蒋介石上位属于篡权篡位,得位不正,德不配位之一。

蒋介石口口声声三民主义,民主民生一点没有,民族主义也是半真半假,无法真正统一国民党的意志,德不配位之二。

蒋介石口口声声精诚团结,但自己带头搞团团伙伙,黄埔+浙江,其他人自然有样学样,德不配位之三。

从北伐开始,指挥作战败多胜少,还经常搞出捡便宜捡着大炸雷的破事,偏偏又总是以军人自居,才不配位。

德才不配位,自然无法容忍能人了。

通宝推:网海,
家园 《特赦1959》主要虚构了四个战犯人物

蔡守元、陈瑞章、叶立三、刘安国。蔡守元的部分事迹(算命)取材于张淦,刘安国的部分事迹取材于董益三和文强,陈瑞章监狱与老婆相会取材于黄维,叶立三没找到原型。但我脚得功德林的故事太多了,实在没必要虚构这几个人物来写故事。

另外我没明白《特赦1959》干嘛把周养浩塑造得那么阴毒,他去米国后还是说了不少TG好话的,干嘛不把这个阴毒角色赋予段克文,这厮去美国后编造了许多在TG狱中受到折磨英雄不屈的谎言段子。莫非他被关押地点不在功德林,故事没法编?

通宝推:qq97,真离,
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