主题：周末看了一个黄奇帆的讲话 -- 思想

很有研究价值的，我想先说明一下研究的方法：

当一个问题涉及多个变量的时候的时候，哪个变量的影响怎么样，最好的办法就是逐个变量排除。

举个极简的例子，粮食产量这个问题，这里我们做个简化的示范，两个变量，一个是制度，一个是化肥。

当我们想知道化肥对增产的影响的时候，那就必须是同一个制度之下的对比，例如，同样的公社制度，在同一个生产队，使用化肥前后的区别。

类似的，当我们想了解制度对产量的影响的时候，最佳的做法，就是先把化肥这个影响因素排除，在都使用了化肥的情况下（或者是都不使用化肥亦可，只要前后一样就行），同一块地，公社制之下的产量，与包产到户之下的产量区别。

我一直的猜想，是制度变化前后一两年，化肥的使用量应该是差不多的，用来研究制度的变化是最理想的。所以，我还冒昧想请胡兄多提供一点资料，以便验证。

最后这句话：

我想问一下：这种渴望的程度，公社制与包产到户的前后，有没有区别？

如果公社制度之下，加价之后也同样有部分收入也落入农民的手中，农民一样会有积极性，这个也是常识。

如果加价之后，农民收入没有增加而产量大增，这个就神奇了。

包产到户确实不是产权上的“私有化”，但是不可否认的是也是在使用权上回归小农经济的，与私有化可以说一步之遥。

实际上大家现在也都知道了，中国粮食增产的主要力量来源于化肥、农药、良种等农业科技的应用普及，这些与包产到户的单干其实关系不是很大。

这就是为什么中国第一个“包产到户”的改革典型---安徽小岗村至今还是那样不死不活的原因。如果说真的是“一包就灵”，他们应该早就飞黄腾达，成为中国首富村，也不至于累死几任当家人了！

你说的不完全正确。番薯本身不耐储存，放久了会烂掉，很臭的。所以在番薯收获的季节，新鲜番薯直接和大米煮成番薯饭或者番薯稀饭，味道还不错。但是大部分番薯会刨成丝晒干，这样可以储存很长时间。所以非番薯收获季节，都是用番薯丝和大米一起煮饭或稀饭。当然青黄不接的时候，就是纯番薯丝煮汤了，那可是相当的刮油，有减肥需求的同志们可以试试。能让我父亲现在还做噩梦的一个组合就是番薯丝汤或番薯丝粥就海蜇，当年海蜇都是漂到我们滩涂上的，捡过来腌好就行了。

包产到户就是解决了一个粮食生产问题，从来没有人说可以让人”飞黄腾达“，所以，既不要有不切实际的幻想，也不要树一个稻草人进行批判。

说说我自己总结出来的区别。

1，所有权。土地私有，就可以继承，转让，租赁土地，土地和其他财产类似。承包制下，土地属于村集体，一旦承包人死亡或离开这个村集体（变成城镇户口，出嫁，出国等），就不是这个村集体的一员，就失去所有权。

2，使用权和使用权变更。土地的主人可以自己使用，也可以租赁给别人使用，也可以抛荒，可以种自己想要种的作物，但是变农业用地为工业或住宅用地受相关法律限制。在承包制下，不允许抛荒，尤其在承包前期，作物种类受限制，转包也受限制。变农业用地为工业或住宅用地受相关法律限制。

3，期限。只要不出现大的社会变革，土地私有下的所有权会长期不变。承包有时限，一般不到20年，随着总人口和个家庭人口的变化，可分配土地面积的变化，下一轮承包地的面积和位置都会变化。

4，交公粮。土地私有的话，土地所有人只要交农业税就可以了，可以是公粮的形式，也可以是金钱的形式。在承包制下，公粮由两部分组成，征和购，征可以视为农业税，购可以视为承包制下的特殊采购协议。

5，对土地买卖的决定权。土地私有的话，除非国家有特殊需求如修路，修桥，建设水库，大矿等，土地所有人并没有出让土地的义务，要转让的话也由地产买主和买主自行决定。在承包制下，土地国有，国家决定某一片农田或农房会被征收，国家给出征收费的框架。假如是土地私有，比如说我们村，我家的房子和村里的一部分农田因为造桥被征用，我们必须配合。但是我们村大部分农房和农田被征用，用于建高楼或别墅，如果土地私有的话我们可以拒绝或者要高价。

这种欲望用不着我解释吧？不管是大集体还是单干户，渴望吃饱吃好，这个欲望你说有没有区别？大集体时，大家也是渴望有化肥，有好的种子，好的农药，只是单个个人没有渠道购买，分田单干开始的那一段时间，谁家城里有亲戚可能路子宽一点，能通过关系买到少量的化肥，其他大家都是一样的，毕竟当年有双规制，直到上世纪90年代中期以后大部分市场化，农业种子的专营也是好多年以后取消的。

要说制度有没有影响，实事求是地说，肯定有，原来大集体，一部分人出工不出力，还有一部分天生就是无赖懒蛋，挫伤了那些出大力没有大收入人的劳动积极性，分田单干后，人自私的一面发挥了作用。当一个农民认为这块地他可以种30年不变，他很快就决定把地翻的更好一些，底肥也愿意上的更足一些，种种比较上心的经营着土地，产量肯定会有一定程度的增加，但是这只能是量上可见的增加，不可能会分田前一亩地打400斤小麦，分田后劳动的更高效更积极，在种子化肥农药都不到位的情况下，仅仅是靠着有限的积极性和劳动的主动性，原来一亩地打400斤小麦，你现在仅仅是靠着积极性就能打 600斤，如果说打了450斤-550斤，这是可以的，如果说你超过了550斤，那基本上不可能。

你家最后是多少亩？你村分地每人多少亩？

你村取消承包权了没有？

曾经在潮菜餐馆喝番薯粥，我就问过我妈，说幼时回乡下，我记得喝的番薯粥，粥里都是番薯丝，怎么现在的粥里都是番薯块？我妈的解释跟你的一样！

还要补充一点的是，当年的锅里，是番薯多过米，跟今天餐馆里面的番薯粥差很远了。

那些以为包产到户就是土地私有的言论，可以休矣。😉😉😉

懒厨兄呀，你是言必讲逻辑的呀。李云河偷换了概念你看不出来么？

如果工人一人开一台机是单干，那么农民一人用一把锄头难道又不是单干？工作方式和生产组织方式是同一个概念么？

不是我夸口，整个西西河目前为止，就我不被你拖到晕头转向了。 @qq97 河友现在就被你拖到不知哪去了。你同样的说辞手法，反复用了n年了，都不用改的。

81年河南老家分田到户之前小麦亩产300多斤，之后500斤，化肥普及之后亩产800~1000斤。

同期甘肃庆阳小麦亩产100多斤，分田到户之后亩产约300斤，现在亩产700~800斤。

分田到户之后，庆阳周边农村当年粮食就吃不完，当时国家总体缺粮，地方领导动员农民把吃不完的粮食卖给国家，但农民都把粮食储存在自己家里，担心土地再被收回去，三四年后家里都放不下了，而且也意识到土地不会再被收回去，才不再储粮。

种子的作用不如化肥明显，我在农村生活十多年，生产队经常更换小麦和玉米品种，但总体来说效果并不明显。

• 总量逆差一定是主粮本身就有缺口，是因为你产品不够。
• 包产到户解决了农民劳动监督与产出衡量的问题

我们那里有红薯窖，秋天收完红薯一部分刨成红薯干，剩下的放在红薯窖里，能吃到第二年春天，也会有少部分坏掉的。

红薯干磨面，早晚饭都是红薯面稀饭，里面再加上红薯块，晚饭还有红薯面馒头，几乎人人胃病。

几代人的噩梦。

需要确认一下的，就是亩产从300斤到500斤（以及100斤到300斤）前后化肥的使用量是否差不多？

我个人的推测，应该是差不多，毕竟化肥的产能不会一下子提升，想买都不一定能买到。

第一次承包的时候，我家两个大人，两个小孩，父母不是全劳力，所以分了1.8亩地。我们村平均分的地比我家稍多，大概是0.7亩左右。

后来我母亲转公办教师，我姐姐出国，我上大学，所以第二轮承包的时候只剩下0.5亩。

我不知道你问的这句话什么意思。离开村集体的当然取消承包权了，我家就是例子。