淘客熙熙

主题:农村一角 -- 审度

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家园 他的关键在于无法证明比例的提高到底是不是农民的需求,很明显 -- 有补充

大量的资料证明所谓的自主选择是不存在的,至少他没有解决这个问题。而且比例也没有达到100%哈哈,无法解释他就用了个自由,国家非强制,卧槽!!

杜润生没有、也不可能证明中央的强推是由于农民的呼声,即便是这样吹牛逼杜润生也无法证明是农民的真正的呼声。

哈哈哈,他又列举了小岗村,可是小岗村本身就是个BUG啊,一转眼,他又扯小岗村作为证据啦,哈哈哈,笑死我了,自己的瞎话就在前面,到了这里杜润生的小岗村又成了证据了,要不要他妈的一点脸啊,难道懒厨家的教育就是这么个玩意么?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 杜润生为小岗村造假背了书,说细节有问题,哈哈哈,但是也反映了 -- 补充帖

农民的呼声,最多就是个小岗村的呼声,怎么就叫反映了全国的农民的呼声呢,这叫什么逻辑?

不要脸的逻辑吗?

还拿这个说事,是不是有病?承认细节有问题就叫杜润生这个结论没问题了?这叫逻辑?澳大利亚的逻辑?

你也只会喊口号说杜润生造假,而不给出你的证据。。。。。

杜润生的书里,还有很多证据,你要不要我摆出来?

见前补充 4993923
家园 这套话术改开以来用了几十年了

分田单干的时候给集体劳动加的罪名之一就是"大锅饭养赖汉",到让工人下岗的时候这个调调又用了一遍。

私有化了几十年了,现在叫赖汉的也没了,但开始流行时髦洋气的躺平,摸鱼了,不知道这算不算历史的回旋镖又在飞。

不过肯定会有人说赖汉是制度问题,而躺平摸鱼则是个人问题。

家园 请你解释一下杜润生怎么从细节的造假推出反映全国农民的心声的?

你说杜润生说这话啥意思啊?能不能用点逻辑,会不会逻辑?跟个傻逼似的你要不要脸,你妈告诉你出来不需要要脸的吗?

这个比例的增长怎么就证明了农民的自愿?

这个放弃命令似的的硬纠怎么体现那些屈服的公社和村子投降被迫屈服的过程,你怎么证明这个过程,杜润生怎么证明了这个过程,就靠杜润生空口白牙?

你倒是给大家一个逻辑啊?

你说没有硬纠的证据在哪里?是不是在你妈那里啊?

你说没有强推,如何解释郭凤莲的被调离和审查?

你既然如此牛逼和理直气壮,为何一再回避半点儿正经的质疑。

你他妈会思考,还这么不要脸?你会思考吗?就你也天天在西西河吹牛逼会思考,真笑死我了。

杜润生说小岗村部分不是造假?承认小岗村细节有问题就不是小岗村例子造假了吗?你要不要脸?

家园 不是这个问题,是富二代的吃喝玩乐都被说成牛皮!!!不仅是

不是懒汉的问题了!!!

家园 补充一个技术原因

点看全图

这里的解释是家庭最适合快速现场决策,这就是为啥包产到户,而不是包产到队,也不是包产到人。

同时也有国外的例子印证,家庭农场最为普遍。

点看全图

当然,资料有点老,说的是上世纪70年代末的情况,现在有没有改变就不知道了。

家园 你再贴一次有用吗?

再贴一次里面有农民的呼声吗?你贴的图里那一字那一句提到了农民的呼声了?

你不是喜欢扣字眼吗,为你说的是"搞"我说的是"造"你能和我争上几十贴并给我扣个捏造你说的话的帽子,怎么到了要提供农民的呼声这个时候你就不愿意把这些能反映农民呼声的字句给扣出来砸我了?

你前面说分田单干是中央响应农民的呼声,在我一再问你要证据的时候,你没证据就来个"如果你稍微动一下脑筋,就知道用哪个渠道向中央发声不重要,重要的是中央听到农民的呼声,所以才不会硬推。"你连农民的呼声在那都不知道,还有脸在这扯中央听到农民的呼声?直接承认分田单干是邓小平杜润生强推的不就行了,干嘛非要拉上农民给你们垫背?

这不就是没脸没皮,又要当婊子又要立牌坊吗。

杜润生心知肚明知道小岗村造假,所以他也只敢按你的说法提了一嘴不敢多说,但他也承认了小岗村细节上造假,要知道小岗村可是中央树的分田单干的全国典型神主牌,而杜润生是分田单干的大将,居然还要承认小岗村造假,呵呵,其实他不敢承认的小岗村最大的假是小岗村生产搞不好的原因不是因为集体劳动,而是因为小岗村人太赖太自私所以才搞不好生产。否则的话小岗村人有智慧有担当,第一个分田单干后生活水平那不要一日千里的提高了啊,别人都要几年后才分田单干提高生活水平,小岗村就能把全国其他农村抛在身后一马领先,那全国第一村的名头就应该是小岗村而不是华西村了,也用不着省财政厅给派干部下去当领导扶贫,还生生把领导累死了!

杜润生不敢提小岗村集体生产搞不好是因为小岗村人太赖太自私,因为一提这个他就没法搞分田单干了,相反他还要把小岗村人太赖太自私的原因归到集体生产上作为他推分田单干的动力,结果就是小岗村人分田单干依旧太赖太自私,生产还是搞不上去。

你看看,杜润生连小岗村分田单干的原因都敢造假,你凭什么认为杜润生的数据是真的?你有什么证据证明杜润生的数据是真的?

你这么喜欢第几层,那么你这个用说谎的人提供的一个谎言连篇资料来证明你的谎言的人,应该在第几层?

家园 懒厨兄呀,你基本点都错了

粮食价格受国家控制的。

其实与改开后的分工合作大有不同,最大的不同就是明码实价,农产品有市场价格,这个市场价格会引导农民的劳动价值。

另外一个重要的不同点是当年公社的农民是没有退出机制的。而包产到户,如果农民愿意合伙合作,完全可以自愿加入或者退出。

你这两段都是错的。

你跟他们杠润生那一段,跟杜相反的描述人家也提供了,其实网上也很多跟杠描述不一样的说法,也有河友多次回你了。奈何你当不存在。

这里能不能麻烦你明确一下:分田到户就是单干,或者不是单干:

很多河友以为公社就是集体制,甚至有人以为改开后搞公司跟搞公社一样,都是集体劳动,不就是分工合作嘛。

家园 你这是精神病,用欧美的大农场证明中国的包产到户,你是真傻啊!

大农场等于包产到户?这是狗的逻辑吗?

通宝推:时间的影子,
家园 因为你没动脑筋,所以你不知道啊

逻辑很简单:假设没有听到农民的呼声是真的,结果就只有两种,要么中央继续保留公社制度就是了,要么就强推包产到户,而事实是,当年的政策强调不要硬推硬纠,跟推论不符,所以结论被推翻。

顺便 @真离 ,这个逻辑真的很简单。

说回小岗村,你不能否认的是,包产到户之后,粮食产量就是提高了,对不对?懒惰自私的农民的粮食产量都能提高,是不是很神奇?

我已经说过很多次了:从来没有人保证包产到户可以让每一个农民发达。

所以,你说小岗村的人后来很穷,这个很正常,市场经济的竞争失败了而已。

家园 国家只控制主要粮食收购价

承包以后,只有国家购买的主要粮食价格由国家控制。但是相当大比例的粮食直接进入市场流通,这些价格当然受国家收购价影响,但是并不受国家控制,就是国际市场的粮食价格还对国内市场价有影响呢。

另外农民其他的蔬菜水果养殖价格都是市场价格,不受国家控制。

家园 没动脑子的是你吧,中央要推包产到户和呼声狗屁关系?你这叫什么

玩意,狗屎逻辑吗?简直无法理解你的愚蠢。

仅仅因为中央改换政策了方向了就等于是人民呼吁的吗?你这叫你妈的逻辑吗?

玩这个有什么意思?

还你妈中央听到了农民心里的呼声,你要不要脸?

不你妈的硬推,抓郭凤莲干啥?你不是有病眼瞎?

不同国家的100年前真实影像,西方国家空前繁华,中国相对落后。# 历史影像

https://v.douyin.com/i6hxJa5x/

你给我的那是个啥?你到底几岁了,傻逼吗?

你有没有小岗村粮食产量是真的数据?是前十几年的总和,这尼玛是真的数据吗?你要不要脸?

你妈教育你不要脸的么?

杜润生到底说没说小岗村数据造假,肯定不是很清楚的,但是他起码没有否认小岗村造假。

你说小岗村产量高了,高你妈啊!!!

说回小岗村,你不能否认的是,包产到户之后,粮食产量就是提高了,对不对?

对你妈对,你有病吧。你有小岗村粮食产量证据吗?没有证据你的结论哪里来的?

就冲你颠三倒四、一再撒谎、不要脸回应我们帖子的态度就实在是该骂。你礼貌吗?

家园 已经说过很多次了

包产到户不是单干,如果农户之间合作互利,你自己说算不算单干?

这事李云河在50年代的时候就知道了,你们没干过农活,又或者像陈王那样,干农活时的年纪太小,不知道有合作互利这事罢了。

既然你不知道,我就再贴一次书里的记载着

点看全图

我说的那两段,你如果认为时错的,完全没问题,但是我希望看一下你提供的资料,给一些链接,关于以下两点:

1. 公社年代,是怎样用市场价格引导农民的劳动的

2. 农民当年的退出机制是怎样的。不要跟我提什么读书,工厂招工,参军,这些都不算退出机制。

家园 曾希圣因责任田被批单干风/包产到户的百日试验,反右中被迫停止

批判“黑暗风”“单干风”和“翻案风”(1962年9月)

本词条由中共党史出版社和党建读物出版社提供内容 。

在阶级斗争扩大化理论的影响下,1962年9月召开的党的八届十中全会开展了对“黑暗风”“单干风”和“翻案风”的批判。

所谓“黑暗风”,是针对中央一些领导人在七千人大会后西楼会议和5月中央政治局常委扩大会议对当时国内严重的经济形势所作的实事求是的估计,被说成是“只讲一片黑暗”“不讲一片光明”。

所谓“单干风”,是指1961年和1962年春全国相当一部分地区出现的包产到户的做法和党内一些同志对包产到户及分田到户的支持,被说成是“资产阶级争夺小资产阶级搞单干”,“是走资本主义道路”。

这两个问题的症结在于怎样估计形势,毛泽东认为形势并不那样坏,主持中央一线工作的领导人认为整个经济形势还处在比较大的困难之中,这表明中央领导层对当时形势以及需要采取的措施,在认识上存在较大分歧。“翻案风”是以彭德怀的申诉信和小说《刘志丹》为两个靶子,同时还有一些人要求复查甄别平反的申诉信等,被说成是“闹翻案”。

对“翻案风”的批判,则反映着对历史问题的看法存在分歧,并因此停止了为“右倾机会主义分子”平反的工作。

批判“黑暗风”“单干风”和“翻案风”,对党的工作产生了严重的消极影响。 [1]

曾希圣因责任田被批单干风 农村发展再经曲折

2016年03月16日 10:56

来源:凤凰卫视

核心提示:三年自然灾害期间,中央政府调整农村政策,安徽出现了“责任田”的做法,得到毛主席肯定。后因“左”指导方针抬头,“责任田”被批是“单干风”,这预示着农村的发展和农民的命运又将经历一番曲折。

凤凰卫视3月15日《腾飞中国》,以下为文字实录:

何亮亮:1959年春,包产到户的百日试验,在猛烈的反右浪潮中被迫停止,面对在全国各地农村日益蔓延的大饥荒(百日实验是导致安徽饥荒的原因之一),中共中央从1960年5月起,发布了一系列指示,重新调整农村政策,1961年初,“调整、巩固、充实、提高”的八字方针,在中共八届九中全会上得到了确认,成为之后三年工作的指导方针,在“八字方针”的指导下,中共中央明确了按劳分配原则,反对在人民公社中实行的“一平二调”的平均主义供给制(这个按劳分配和后面的责任制没有一毛钱关系,就是处分了曾希圣之后的中国农村基本制度),决定恢复和完善合作化初期的“三包一奖”生产责任制,在这样的氛围下,各地干部群众再次打破了“左”的禁锢,试图将包产包工继续向前推进,这一期间,尤以安徽省的“责任田”影响最大,“大跃进”期间时任安徽省第一书记的曾希圣在了解了农村的实际情况后认为,要使农村摆脱困境,应该从加强集体生产责任制入手,1960年8月,曾希圣在安徽省召开的一次工作会议上提出,“生产队下面应划分为三个小组,一个组包口粮,一个组包饲料,一个组包商品粮,好处是各有责任”。

1961年2月,曾希圣在一次省委书记处会议上又进一步提出了,“按劳动底分包耕地,按实产粮食记工分”的联产到户责任制的新办法,“责任田”的推行也曾经得到毛泽东的肯定,1961年3月,在听完曾希圣汇报“责任田”的做法和优点后,毛泽东答复说“你们试验嘛,坏了检讨就是了,如果搞好了,能增产十亿斤粮食,那就是一件大好事”,在毛泽东的允诺下,到1961年底,安徽省实行“责任田”的生产队超过了九成,然而好景不长,1962年初,“七千人大会”在北京召开,在守住“三面红旗”和庐山会议论调的前提下,“左”的指导方针再次抬头,在这样的背景下,安徽省的“责任田”被视为“引导农民走向单干”的源头,曾希圣也因此受到了严厉的批评,其实在中共高层领导人当中,对于包产到户持支持、宽容或者是不反对态度的大有人在,其中邓小平那段著名的“不管黄猫黑猫,只要捉住老鼠就是好猫”的“猫论”,就是在1962年7月,中共中央书记处开会讨论包产到户的问题时,首次提出的。

1962年夏秋,北戴河中央工作会议和八届十中全会相继召开,阶级斗争问题突然升温,包产到户等生产责任制被视为“单干风”而遭到批判,这预示着农村的发展和农民的命运又将经历一番曲折。

八届十中全会于9月24日至27日召开。毛泽东首先作关于阶级、形势、矛盾和党内团结问题的讲话。随后,陈伯达、李先念、薄一波和李富春分别作关于农业、商业、工业和计划等问题的说明,朱德、刘少奇、邓小平、周恩来、彭真等先后在大会发言。全会通过了所讨论的各项文件,增选陆定一、康生、罗瑞卿为中央书记处书记,决定撤销黄克诚、谭政的中央书记处书记职务,增选中央监察委员会委员和候补委员各21人;决定组织两个专案审查委员会,分别对彭德怀、习仲勋等人进行审查。9月29日,《人民日报》发表了《中国共产党第八届中央委员会第十次全体会议的公报》。

这次全会,肯定了全党和全国人民在严重困难形势下表现出来的团结一致、奋发图强的奋斗精神,指出党的迫切任务是要继续贯彻执行以农业为基础、以工业为主导的发展国民经济的总方针,对国民经济进一步进行切实的调整、巩固、充实、提高。会议强调国民经济计划必须以发展农业为出发点,安排计划必须以农、轻、重为序;各工业部门必须制定支援农业的长期规划;国家应重新审定对国民经济各部门的投资比例,增加对农业的投资;国家征收农业税和统购粮食的数量,应在一定时期内稳定下来;在价格问题上应照顾农民的实际利益,逐步确定工农业产品的合理比价,等等。会议还讨论通过了《关于进一步巩固人民公社集体经济、发展农业生产的决定》、《农村人民公社工作条例修正草案》等几个文件。《农村人民公社工作条例修正草案》对原草案作了重要修改和补充,规定:生产队为人民公社基本核算单位;人民公社规模以一乡为一社,长期不变;社员自留地归社员家庭使用,长期不变。这些都对巩固前一阶段国民经济调整的成果,继续进行下一步经济调整有积极意义。

但是,这次全会错误地开展了对所谓“黑暗风”、“单干风”和“翻案风”的批判。

七千人大会后至北戴河会议前,毛泽东曾两次离开北京外出视察,先后经过上海、杭州、南昌、长沙、武汉、郑州等主要城市,一共在外地停留了近四个月时间。在同当地党政军领导人的接触中,他把很大精力放在了解调整中的政治经济形势特别是农业生产和农村所有制问题方面。几个月下来,他逐渐形成了自己对形势的看法。而这些看法,同北京的中央一线领导人之间是有分歧的。7月8日在毛泽东住处召开的小型会议上,毛泽东介绍了河南、山东两省的夏收情况,说形势并不那样坏,建议刘少奇等找河南、山东、江西的同志谈谈,了解一下农村的形势。

在北京,主持中央一线工作的领导人对形势的看法仍有很大保留,认为整个经济形势还处在比较大的困难之中。这就是西楼会议和5月中央工作会议上刘少奇代表中央所说的,当前“应该说是一个很困难的形势”,“最困难的时期还没有过去”。特别是对于农村的看法,刘少奇、陈云、邓小平等认为,在非常时期,鉴于形势需要,农村可以实行包括包产到户在内的各种形式的生产责任制;在偏远地区甚至可以实行分田到户等多种经营形式,以稳定农民,尽快恢复和发展生产。

包产到户是一种农业生产责任制度,在原则上坚持了主要生产资料集体所有和“五统一”,是集体经济的一种经营方式和经营层次。但它在实质上仍突破了“农业六十条”确定的以生产队为基本核算单位的规定。而分田的主张,相当于承认土地私有,使农村所有制退到合作化以前的格局,这就涉及重大的原则问题,从而不能不使毛泽东感到事态严重。1962年5月,毛泽东在上海时曾对田家英表示过:“我们是要走群众路线的,但有的时候,也不能完全听群众的,比如要搞包产到户就不能听。”毛泽东回到北京后,对田家英建议的关于让一部分农民实行包产到户的主张,提出了两个非常尖锐的问题:这个意见是以集体经济为主,还是以个体经济为主?这些意见是你个人的意见,还是有其他人的意见?

实际上,当时中央书记处已经得到情况反映:几个中央局的主要负责人对一段时间以来老是讲错误、讲困难有意见。毛泽东也表示过,恐怕错误讲得差不多了,讲困难是否也差不多了,以后要讲克服困难。这表明,在1962年的七八月间,中央领导层中对当前形势以及需要采取的措施,在认识上存在较大分歧。

以邓子恢为部长的中央农村工作部被指责为成立“十年没有办一件好事”而予以撤销,包产到户等生产责任制的改革试验也被迫中断。

摘自中共中央党史研究室著:《中国共产党历史 第二卷(1949-1978)》(上册),中央党史出版社2011年版。

包产到户不是单干,呵呵呵。

https://www.cchere.net/article/4991354

你的证据,中央都在说是单干,你说不是,哈哈哈。你是不是觉得别人都是傻逼?

家园 你不觉得自己非常自相矛盾吗?

一会儿说以色列这次拉胯是因为基布兹解体,一方面又说基布兹这种井田制非常“不天道”——以子之矛攻子之盾,何也?

河里虽然鼓励百家争鸣,但明显逻辑矛盾的言论还是要反复修补为好。

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