主题：尹曙生:三年大饥荒为何没有出现大规模动乱 -- 淡淡忧伤
你靠啥基础追赶？你给我个解释，总不能新中国一解放，共产党就是神仙，瞬间抹平10岁吧？
你再看看90年代中国人均寿命从1976年的65岁到70岁用了多少年？你怎么解释？
你搞个项目还行，谈国家发展，你愚昧了吧？
原油产量：
1949年，日本19万吨，中国12万吨；
1950年，日本29万吨，中国20万吨；
1951年，日本33万吨，中国31万吨；
1952年，日本30万吨，中国44万吨。
天然气产量：
1949年，日本0.6亿立方米，中国0.07亿立方米；
1950年，日本0.7亿立方米，中国0.07亿立方米；
1951年，日本0.8亿立方米，中国0.03亿立方米；
1952年，日本0.9亿立方米，中国0.08亿立方米。
发 电 量：
1949年，日本410亿度，中国43亿度；
1950年，日本449亿度，中国46亿度；
1951年，日本477亿度，中国57亿度；
1952年，日本516亿度，中国73亿度。
硫酸产量：
1949年，日本161万吨，中国4万吨；
1950年，日本203万吨，中国6.9万吨；
1951年，日本237万吨，中国14.9万吨；
1952年，日本266万吨，中国19万吨。
烧碱产量：
1949年，日本15万吨，中国1.5万吨；
1950年，日本20万吨，中国2.3万吨；
1951年，日本33万吨，中国4.8万吨；
1952年，日本27万吨，中国7.9万吨。
纯碱产量：
1949年，日本12万吨，中国8.8万吨；
1950年，日本17万吨，中国16万吨；
1951年，日本23万吨，中国18.5万吨；
1952年，日本20万吨，中国19.2万吨。
化肥产量：
1949年，日本62万吨，中国0.6万吨；
1950年，日本64万吨，中国1.5万吨；
1951年，日本73万吨，中国2.5万吨；
1952年，日本76万吨，中国3.8万吨。
乙烯产量：
1958年，日本1万吨，中国无。
1960年，日本8万吨，中国0.07万吨。
1966年，日本107万吨，中国0.54万吨；
1978年，日本439万吨，中国38万吨。
塑料产量：
1952年，日本4万吨，中国0.2万吨；
1963年，日本107万吨，中国4.8万吨；
1974年，日本657万吨，中国30.4万吨。
矿山设备：
1949年，中国0.07万吨，
1950年，中国0.24万吨，
1951年，中国0.21万吨，
1952年，中国0.18万吨，
1953年，中国0.82万吨，
1954年，中国0.87万吨，
1955年，中国1.12万吨，
1956年，中国3.09万吨，
1957年，中国5.29万吨，日本3.63万吨。
发电设备：
1953年，日本116万千瓦，中国2.2万千瓦；
1962年，日本504万千瓦，中国15.2万千瓦；
1969年，日本1122万千瓦，中国203万千瓦。
机床产量：
1949年，日本0.7万台，中国0.16万台；
1950年，日本0.4万台，中国0.33万台；
1951年，日本0.9万台，中国0.59万台；
1952年，日本1.1万台，中国1.37万台。
汽车产量：
1949年日本2.9万辆，中国无；
1955年日本6.9万辆，中国0.01万辆；
1963年日本128.4万辆，中国2.06万辆；
1978年日本924万辆，中国14.91万辆。
载重汽车：
1949年日本2.8万辆，中国无；
1955年日本4.9万辆，中国0.01万辆；
1964年日本112.3万辆，中国2.08万辆；
1978年日本328.4万辆，中国9.61万辆。
拖 拉 机：
1953年日本0.1万台，中国无；
1958年日本0.2万台，中国0.1万台；
1976年日本31万台，中国31万台。
化学纤维：
1949年日本5.7万吨，中国无；
1957年日本48.1万吨，中国0.02万吨；
1967年，日本110.1万吨，中国5.22万吨；
1978年日本184.8万吨，中国28.46万吨。
棉纱产量：
1949年日本16万吨，中国33万吨；
1950年日本24万吨，中国44万吨；
1951年日本34万吨，中国49万吨；
1952年日本35万吨，中国66万吨。
棉布产量：
1949年日本8.2亿米，中国18.9亿米；
1950年日本12.9亿米，中国25.2亿米；
1951年日本18.2亿米，中国30.6亿米；
1952年日本18.7亿米，中国38.3亿米。
机制纸及纸板：
1949年日本51万吨，中国11万吨；
1950年日本69万吨，中国14万吨；
1951年日本89万吨，中国24万吨；
1952年日本102万吨，中国37万吨。
电 视 机：
1952年日本0.02万台，中国无；
1958年日本121万台，中国0.02万台；
1964年日本527万台，中国0.21万台；
1969年日本1269万台，中国0.20万台；
1976年日本1711万台，中国18.45万台。
自 行 车：
1952年日本101万辆，中国8万辆；
1958年日本252万辆，中国117万辆；
1973年日本941万辆，中国497万辆。
缝 纫 机：
1952年日本132万架，中国6.6万架；
1978年日本343万架，中国486.5万架。
手表产量：
1949年日本76万只，中国无；
1957年日本342万只，中国0.04万只；
1960年日本715万只，中国50.5万只；
1978年日本4919万只，中国1351万只。
糖 产 量：
1949年日本3万吨，中国20万吨；
1950年日本4万吨，中国24万吨；
1951年日本3万吨，中国30万吨；
1952年日本3万吨，中国45万吨。
1988年全国生育节育回顾性抽样调查资料显示，1944～1949年我国婴儿死亡率为201‰，平均寿命为39岁左右。汇总数据后一般认为，20世纪的前50年，中国人口的死亡率约为20～25‰，婴儿的死亡率高达200‰左右，平均寿命不到40岁，是当时世界上寿命最低的国家之一。
据哈尔滨医科大学赵锦辉查阅的“（中国）关东州地区”生命统计资料，该地区1918年因疾病死亡人数占总死亡人数的90%以上，1938年这一数据也超过80%，婴儿死亡率平均超过150‰，其它地区的统计资料也证明了疾病是导致死亡的主要原因。即便在战争或饥荒爆发的年份，战死或饿死也很少成为人口死因构成的主要因素。
三十年代苏南富裕农村的死亡率表一
1931—1934年江苏省江阴县农村人口贫富死亡率（千分比）
1、普通死亡率
年 度 富有者 安舒者 贫穷者 总 计
1931—1932 26.5 39.6 45.6 42.8
1932—1933 32.3 31.0 39.6 36.1
1933—1934 33.9 49.3 56.0 52.0
1931—1934平均 30.9 39.9 47.4 ——
2、婴儿死亡率
年 度 富有者 安舒者 贫穷者 总计
1931—1932 161．3 219．8 198．2 203．4
1932—1933 275．9 240．2 239．2 241．8
1933—1934 379．3 373．5 403．4 309．3
资料来源：《中国经济年鉴》第三编（1936年）。
据文献记载，1977年全世界人口的平均寿命为59岁。
其中不发达国家如非洲平均寿命只有40岁左右，而工业发达国家平均寿命则在70岁以上。
1973年世界卫生组织宣布，平均寿命男性超过70岁、女性超过75岁的国家已有七个，都是工业发达国家。
当前世界人口平均寿命较长的国家是瑞典、日本、荷兰、挪威、冰岛等国。1975年日本人口平均寿命，男性为71岁，女性为76. 95岁。
据2010年联合国发布的1950-1965年中国人均寿命44.6岁-44.0岁，15年人均寿命负增长0.6岁。
1640-2011年北京人均期望寿命
1640-1739 27.2 *1
1740-1839 33.6 *1
1840-1899 34.7 *1
1929-1933 40.9 *1
1949 52.1 *2
1990 72.86 *3
2000 76.1 *3
2011 80.8
*1李中清等 马尔萨斯模式与中国的现实
*2 新中国成立60 年北京市发展成就
*3 中国统计年鉴-2011
北京人均期望寿命1740-1899年，159年提高1岁，1899-1949年，51年提高了～17岁，这主要是国民时期公众卫生体系的建立，
1976年，中国人均寿命65岁，世界人均57岁。
中国国家统计局透露，2015年，中国人口平均预期寿命达到76.34岁，比2010年的74.83岁提高1.51岁。分性别看，男性为73.64岁，比2010年提高1.26岁；女性为79.43岁，比2010年提高2.06岁，女性提高速度快于男性，与世界其他国家平均预期寿命的变化规律相一致。两相比较，北京户籍居民的人均预期寿命高于全国水平5.69岁。
根据中国卫生统计年鉴，可以选择几个节点来看。中国人的平均预期寿命在民国时期是35岁，1949年是37岁，1957年是57岁，1981年是67.77岁，1997年是71岁，2000年是71.4岁，2005年是73岁，2010年是74.83，2015年是76.34岁。
日本的人均寿命数据
1880年，37岁， 1890年，38.5，
1920年，42.5岁，
1947年，52岁，
1977年，75岁， 1990年，79岁，
2006年，82岁。 2015年，84岁。
在这里说一下日本的1947年，这是抗战结束后，日本还处在困难时期。肯定应该羡慕嫉妒恨。河里在日本的人很多，可以列列，比较比较。
我国的人均寿命数据
1949年，35岁，
1957年，57岁，
1960年，60岁，
1963年，61岁，
1973年-1975年，64.9岁，男63.62岁，女66.32岁
1975年，男67，女69。
1976年，65岁，
1978年，68岁，
1981年，67.88岁，男66.28，女69.27
1985年，68.92岁，男66.96，女70.98。
1990年，68.6岁，男66.84，女70.47。
1994年，69岁，
1995年，69岁，
1997年，70岁
20年的平直线。
1999年，70.83岁，男68.75，女73.20。
2000年，71.40岁，男69.63，女73.33。
2006年，72岁。
2005-2010年，72.71岁
2010年，73.5岁
2010年，74.83岁，男72.38，女77.37。
如果拿2015年与1949年相比，中国人的平均预期寿命增加了39.4岁；但如果拿2015年与2010年相比，只增加了1.51岁；如果与2005年相比，也只提高了3.34岁。中国人在最近10年的平均预期寿命只提升了3.34岁，在最近五年增加了1.51岁。
【否定前三十年的功劳不是人渣吗】
你们这些一共支持者，不仅不觉得问题严重，还要倒扣一句否定前三十年功劳，好家伙。那我们就要分清楚，土地革命是谁打的？抗美援朝是谁打的？
历史上常见的“打天下”和“坐天下”的问题。
宗教是一种以意识形态为核心的组织技术。
但这句话反过来也是成立的，所有以意识形态为核心的组织技术都属于某种形式的的“宗教”。
所有，古今中外各种意识形态在这上面都没有例外。
因而，“打天下”和竞选的情况下，经常出现的情况是极端化。打天下因为实操会停留在“矫枉必须过正”层次；选举因为只放嘴炮不涉及执行会更加极端。
但是在“坐天下”和执政的时候就会出现三条路线选择：
第一种，继续坚持贴近“底层”的意识型态，这个时候整个国家和社会都会更加“极端化”。
第二种，背叛“底层”选择迎合“中层”，这个时候整个国家和社会就会特别腐朽。
仅仅喜欢“开历史倒车”也就罢了，这种执政最大的问题是丢失基本盘
（迎合对像永远不会成为执政的基本盘，最典型的代表是曹丕的九品中正制
迎合世家门阀，但再怎么迎合比不上把皇位贡献出去，所以世家门阀之一的司马家就彻底取代了曹家）。
第三种，一边在前面两种路线之间摇摆，一边自己制造“新的基本盘”。
坚持、背叛、摇摆、新造，这就是所有的三种路线和四种结局。所有路线和结局中，只有背叛底层才是最差的，背叛底层就会成为傀儡——要么是传统势力的傀儡，要么是其他国家的傀儡。
苏联饿死再多的农民也只是道德问题，因为苏联这个政权就是几座重工业城市的工人打下来的，所以，后续的“暴力征粮”还是“工农联盟”，都是苏联的工人阶级专政之后具体路线的选择，因为政权就是工人打下来的，那么工人自然也有选择执政路线的自由。
但到了中国这样一个传统农业国，土地革命是农民打下来的，抗美援朝保卫政权依然是以农民为主体，那么农民就有着新中国的最高原始股，中国的工人阶级持有的原始股是最低的，工人整个阶级在新中国的原始股连毛一个人、毛家一家都比不上，而中共中央这种摘桃派则是没有任何新中国原始股的管理层，投资了中共中央的苏联和共产国际，对于新中国的建立的总体贡献是负面的，所以新中国对于苏联和共产国际也没有什么亏欠（国民党和常凯申是共产国际和苏联的加盟店，中共中央是摘桃派为了“挟洋自重”强行凑上去，中国的土地革命是农民、小资产者、毛、基层党组织等本土派的胜利，对于加盟店和挟洋自重的摘桃派，他们的真正贡献连孙中山和海外华侨都比不上，毛说谁是正宗谁才是正宗），这就是新中国建立之时的原始股分布。
新中国前三十年，就是中央摘桃派如何一步一步实现管理层收购，最终官僚贵族攫取了一切的历史。在这管理层收购的前三十年里，毛发挥了特别负面的作用，他把农民的原始股让工人代持，但新中国这些新生的工人阶层远远不能和苏联相比，新中国的这些工人只要好处连上山下乡这种付出都不愿意付出，历史给了他们机会但他们烂泥扶不上墙，自然无法接过农民的原始股。
所以啊，前三十年毛派和非毛派的共同点是他们都背叛了农民，但他们新造的工人又无法接过基本盘的职责，最终政权落到了官僚贵族手里。在一共和二共之交，农民则借着着这场“大分家产”的运动，重新拿回了土地革命中的成果，这些是我们在1958年的大社制运动中失去的。注意，分地只是我们拿回了我们自己的应得的“土地革命成果”，前三十年工业化和高积累的成果当然是被官僚贵族攫取了，农民和我们所有农村出身的人，为什么要认前三十年的”功劳“？？？毕竟幸苦都是我们的，成果我们连一丝一毫都没分到，前三十年的功劳是指”工农剪刀差“这种功劳吗？只能呵呵了。至于前三十年的工人，在农村集体化农民成为农业工人（或者说农奴之后），这些工人就是特别典型的“工人贵族”，自然是高度类似满清的“八旗子弟”，撑过了大下岗就能在加入WTO和城市化的过程中获利，获利多少看他们自己，撑不过的话只能怨他们自己烂泥扶不上墙。
--
前三十年的历史是特别清晰的，是工人背叛了农民，而不是反过来，在九天九地之争的时候，不论毛派还是非毛派官吏都背叛了我们，这一点也是无比清晰的，这其实并不能决定前三十年的成败，因为历史将选择权交到了工人手里，只有到了最后工人也背叛了我们，这才导致了前三十年的彻底失败。
历史不过又一次证明，真正的工人阶级必然是从实践中走出来的，而不是靠着计划和指令扶持起来的，工业化过程中的所有工厂只要能够归为面子工程、国防工程，而没有参加真正的社会化大生产，那么其中“工人“并不是苏联的”工人阶级“，而是”八旗子弟“。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
你们这些一共支持者，根本不明白我上个帖子在说什么。
首先，这个帖子标题里我的用词是婴幼儿夭折率，并不是婴儿死亡率，指的是婴儿、幼儿没能长大成人的总的概率（婴儿死亡率20%是有数据的），我没专门去算只是大概估计了一下，80%是拍脑袋得出来的。
婴幼儿夭折率一降低，必须立刻将传统农业转变成现代农业，哪怕是初步的现代农业，否则的话，就靠你们老鼠拉龟那种慢慢腾腾的工业化速度，你必然赶不上人口增长速度，那么社会一定会重新陷入内卷，你们就失去所有超出历史周期率的可能。
毛在那是十年的所有操作都是小手段，工业化速度赶不上人口增长速度，就没有足够的多的工业化红利来抑制内卷，社会升级才变成不可能，社会就会因为内卷，重新变成宋元明清那种“淘汰型社会”，这跟内卷关系很大，而跟工业、农业无关。
前三十年的工业化速度，当然看前三十年所有领导层的总的操作，又不只看毛。正是因为工业化速度太慢了，那么只能用余粮收集制、一胎制而不是二胎制等手段来减少人口增长速度，但只要你工业化的速度够快，这些特别损的招数都是不必要的。这些手段用得再多也只是降低人口增长速度，甚至因为这些的政策导致社会更加不公平，最终的结果就是今天的这种“淘汰型社会”。
--
不论是一共、二共还是三共支持者，你们的本质都是支持“弱肉强食”的社会达尔文主义者，在西西河这种没多少人参与的小圈子，你们都忘不了举着各种旗号内卷。这就是工业化速度太慢和这些政策的弊端，你们的性质已经被彻底改变了，你们时时刻刻都在内卷，自己还意识不到。所谓的神兔二相性，你们不论是几共的支持者，你们和那些大侄子们的本质都是社达。
不论你们是几共的支持者，作为社达，你们不仅不会反内卷，而且不会反对人上人的制度。事实上，你们是特别赞同人上人制度，你们只反对人上人不是你们。
不论你们是几共的支持者，作为社达，你们不仅不会反内卷，而且不会反对人上人的制度。事实上，你们是特别赞同人上人制度，你们只反对人上人不是你们。
不论你们是几共的支持者，作为社达，你们不仅不会反内卷，而且不会反对人上人的制度。事实上，你们是特别赞同人上人制度，你们只反对人上人不是你们。
年到1960年，十年，从5.5亿人增加到6亿，人均寿命增长十岁，不光荣吗？
要说死人多，牺牲多，民国不多啊？不算共党这边的，我的个去，你这也是飘了吧。
那么问题来了，你到底是谁，你算个什么？没有共产党新中国你能活下来，你爹妈能活下来吗？
你疯了吧？抗战八年，死了多少农民，你心里有点数没？我去，这是疯了吧。
在这管理层收购的前三十年里，毛发挥了特别负面的作用，他把农民的原始股让工人代持，但新中国这些新生的工人阶层远远不能和苏联相比，新中国的这些工人只要好处连上山下乡这种付出都不愿意付出，历史给了他们机会但他们烂泥扶不上墙，自然无法接过农民的原始股。
所以啊，前三十年毛派和非毛派的共同点是他们都背叛了农民，但他们新造的工人又无法接过基本盘的职责，最终政权落到了官僚贵族手里。
当然是重要指标，但是，对于每一个时代都是公平的。
因为，众所周知，抗生素早就产生了，恰恰是解放前。
关键在于抗生素凭啥给中国人使用。
这一块恰恰是国民党左派民国不能处理的，这是我一直提的156解决的问题，中国人等不了。
从解放前的饥一顿饱一顿到解放了，可以比较安定的吃饭，由于共产党的剿匪效率，甚至民国的土匪都从农村边缘到了山里头。
瞬间解决了大部分人民的担惊受怕问题，这块不是靠你吹牛币想当然完成的，而是中共努力获得的。
在民国的剿匪中，哪怕是山里的土匪对于县城的冲击都是不小的，我感觉你根本没懂这块。
我不知道你是啥教育水平，按理说不该不知道这一块，当然了，像河里的某几位大留学生也不是不可能。
你是做项目做啥了，真以为吏能解决这些吗。他们根本就是联系管道好吗。
那么导致的结果是什么，人民心里安稳了，在以往的历史中，并不是战争结束就立刻生活安稳了，因为战争结束必然产生大量留匪。
慢慢消化，所谓的一什么就什么，只是文人知识分子的梦想罢了。
进入的是普通土匪和官方共治的时期，这就是盛世了。
所谓文人宣传的王朝更替就如何，那是瞎掰。
必须经过类似文景之治以后的缓冲期才行，然后盛世，疯狂出击，国力衰减，这就是封建王朝了。
中间有点中兴，这里就不错了。
共产党新中国毛主席要改变的就是这个规律，同时还要教育，发展工业，等等等。
这些你都不看，然后瞪眼扯淡，显得你太幼稚了。你自视很高，但是见识短浅。很搞笑和自相矛盾。
请问你的牛逼之路在哪里呢，你给个大概显示你的水平，能做到吗？
起码的解决那些问题改变虚弱基础吧？不改变基础你扯个der。
前三十年虽然生活苦，甚至饿死人
但那是为了高积累、工业化为前提的。
前辈们，不仅吃不饱，还要一辈人干几辈子的活，吃几辈子的苦。
粮食哪里去了？搞工业积累了。
我们应该敬仰前为国家工业化积累而吃苦、甚至饿死的前辈，而不是喋喋不休的诅咒他们。
慈不掌兵义不理财，什么叫菩萨心肠，雷霆手段？
河友那个从上学开始到有工作，哪个不是花父母的钱？父母对你们的投入都是应该的吗？
养大就行，为什么还要供养上大学？
父母供孩子上大学的都是傻×，他们不会享受自己的生活吗？
叫做吃了灯草，说的轻巧。1949牟后快速工业化？
你知道1949牟中国的文盲率是多少吗？80%以上！
你要求一个文盲占比80%以上的国家，要求一个中学生就是知识分子的国家快速工业化，用一句话形容就是那句名言：你饭吃不饱，难道不能吃肉肉吃饱吗。
能解决死亡率问题？
这个帖子标题里我的用词是婴幼儿夭折率，并不是婴儿死亡率，指的是婴儿、幼儿没能长大成人的总的概率（婴儿死亡率20%是有数据的），我没专门去算只是大概估计了一下，80%是拍脑袋得出来的。
这种说法是让我感到新鲜。
另外，解放前民国文盲率是90%，台湾省是识字率70%！！！
我隐隐感觉他的意思是尽快吸收苏联援助，只是我没看到他的路子是什么，意思好像是应用解放前的吏员就可以实现这个尽快吸收的目标吗？
即不用周总理这些亲苏派。
不过好多人说是胡温的仁政。倒是当众强奸上访妇女不知是不是胡温的仁政？
没有大化肥，只能靠天，而大化肥可不是天上掉馅饼。
饿死人是你算出来的吗，你这个帖子我一直点花，但是没通过，但是实在没看懂你啥意思。
当初没有瞒报的数字至少600多万，实际饿死数肯定远高于此
很有意思一点，地蟾党吹鼓手居然为饿死人狡辩，低级红高级黑？
当初没有瞒报的数字至少600多万，实际饿死数肯定远高于此
多年前我专门算过，年均千分之11.5之内加速死亡的不算，饿死+净外逃海外+战乱死亡3000万只多不少
1969年 80671万 34.25‰ 2689万 8.06‰ 632万
1968年 78534万 35.75‰ 2730万 8.25‰ 630万
1967年 76368万 34.12‰ 2543万 8.47‰ 631万
1966年 74542万 35.21‰ 2554万 8.87‰ 643万
1965年 72538万 38‰ 2678万 9.5‰ 669万
1964年 70499万 39.34‰ 2721万 11.56‰ 799万
1963年 69172万 43.6‰ 2934万 10.1‰ 679万
1962年 67296万 37.22‰ 2451万 10.08‰ 663万
1961年 65859万 18.13‰ 1200万 14.33‰ 948万
1960年 66207万 20.86‰ 1401万 25.43‰ 1709万
1959年 67207万 24.78‰ 1635万 14.59‰ 962万
1958年 65994万 29.22‰ 1889万 11.98‰ 774万
1957年 64653万 34.03‰ 2138万 10.8‰ 678万
1956年 62828万 31.9‰ 1960万 11.4‰ 700万
1955年 61465万 32.6‰ 1964万 12.28‰ 740万
1954年 60266万 37.97‰ 2232万 13.18‰ 774万
1953年 58796万 37‰ 2126万 14‰ 804万
1952年 57482万 37‰ 2083万 17‰ 957万
1951年 56300万 37.8‰ 2086万 17.8‰ 982万
1950年 55196万 37‰ 2004万 18‰ 975万
1949年 54167万 36‰ 1919万 20‰ 1066万
“复 准确的统计数字是全国600多万
2024-07-04 06:56:01 4
⭐陈王奋起 正五品上🏅830
💓6万+ 🌟10万+ 💧1百万+
正五品上:中散大夫|定远将军
注册：2008-09-20
家园 短信 追订 取消屏蔽
🙂戚大帅原文不是这样写的
当时先有个初步统计说饿死的人是三百多万。主席说了，都不得隐瞒数字，不然要受严厉处分。后来叫大家放下包袱说实话，又报上来一些，再加起来就有四百万。安徽最多，八十万。 七千人大会是第一次对饿死人数字汇总。
那时，曾希圣已经调离安徽了，他被调离的一个重要原因就是因为虚报数字。安徽是饿死人最多的省份，曾希圣不在了，安徽上报的数据也比较真实了。其他地方的上报数据也都比较真实。所以，1963年各地上报的数字是可靠的、可信的。只是个别地方实在很难统计出来，是用估计的。 我们所得出的数字，比七千人大会上的又有所增加，接近600万。我们打算向主席、总理报告600万。但有一个姓曹的地委书记说，实际上恐怕还不止这些，因为有一些边远地区可能统计不出来，是估计出来的。我们接受了他的建议，在600万的基础础上，增加了20%，这样就达到720万。事实上，到那个时候的气氛完全都变了，谁都怕因为瞒报而受处分。有人提出在720万上再增加一些，最多不超过800万。所以最后上报总数是800万。
你这个战乱死亡哪里来的？是说三年自然灾害期间吗？
三年肯定有外逃的，比如大逃港时期的五万人，你这个是啥意思？除了逃港还有其他的吗，比如我知道的新疆三区外逃，两三万人。
但是你这个估计是什么意思？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
（某种意义上其实要感谢房地产），如农村中小学教师工资，不再由乡镇负担，转移支付大幅面向农村，提留没必要存在了。
二是农民出门打工或做生意越来越普遍，提留那几个钱不再影响家庭生活了。
中国农民能活下去的很少有反抗精神。
上世纪90年代，农村最尖锐的问题就是税费负担过重，由此引发的矛盾冲突甚至恶性事件层出不穷。为了减轻农民负担，中央采取了很多措施，但收效甚微。1999年下半年开始，中央启动农村税费改革方案设计工作，时任国务院总理朱镕基亲自主持，明确要求农村税费改革起码要做到六个字：减轻——改革方案必须减轻农民负担，设计的基本方案是取消基层“五统筹”，按正税的20%收取村级的“三提留”，也就是说，农民一共要缴纳相当于生产总值的8.4%的农业税，其余不需要交任何费用；规范——8.4%的税收之后，不允许再向农民收任何费用；稳定——税费改革之后，要能真正得到农民认可，减轻负担，遏制部分不规范收款和摊派。
到2003年，第一步税费改革在全国范围基本实行后，中央审时度势，把农村税费改革进一步推向深入，提出全面取消农业税。经人大审议通过后，从2006年1月1日起，全国范围开始取消农业税。
启动农村“直补”
农村经济体制改革的第四个步骤，是为了调动农民生产的积极性，对种粮农民进行直接补贴。上世纪90年代末，国家设立了粮食风险基金，由中央和地方共同出资，用于平抑粮食市场价格，维护粮食正常流通秩序，实施经济调控。2004年开始，中央第一次实行对农民进行补贴，由粮食风险基金提供资金。随后，逐年加大对农民的补贴。
加入世贸组织时，关于对农民补贴额度的谈判是最为艰难的环节之一。世贸组织对于农业补贴有明确规定。为了贸易公平，对农业的补贴大致分为两类，一类是指政府对农业发展的投入，比如在农村修建道路和水利设施，增加电网，培训农民等，这部分投入不直接计入农业生产成本，对此世贸组织没有限制。二类是“微量许可补贴”，这类补贴会影响农产品成本，扭曲贸易关系。按照规定，发展中国家的此类补贴可以补到10%，发达国家可以到5%。中国入世时，为了争取到能够按照发展中国家10%的标准进行补贴，进行了艰苦的谈判，最后争取到8.5%。但目前（2009年），经部分专家测算，实际只补贴到3%左右，说明补贴空间还很大。
“三提五统”是指村集体所收的三项提留款，和乡镇五项统筹费，俗称“三提五统”也叫“提留款”包括公积金，公益金，管理费等等。
三项提留款，主要用于村集体，比如维持或扩大再生产，兴办公益事业和日常管理开支等等，受益群体为村集体和农民个人。
五项统筹款项，主要用于村镇两级办学，计划生育，民兵训练，优军优属，乡村道路的建设，民办公益事业的发展等等。
“三提五统”费用有别于农业税，农业税是上缴给国家，“三提五统”则是缴给村、镇政府组织，用于管理、维护、保障集体和农民的利益。
）。
从1955年至1961年5年多时间，（安徽省）发生20人以上大的群众性哄抢粮食事件就1300多起，可以用此起彼伏来形容，其中有30多人为此被判处死刑，而且都是普通农民。
这里是抢粮食。
且，反抗提留时期和抢粮食时期 案件程度、数量明显不同。
三项提留款，主要用于村集体，比如维持或扩大再生产，兴办公益事业和日常管理开支等等，受益群体为村集体和农民个人。
五项统筹款项，主要用于村镇两级办学，计划生育，民兵训练，优军优属，乡村道路的建设，民办公益事业的发展等等。
“三提五统”费用有别于农业税，农业税是上缴给国家，“三提五统”则是缴给村、镇政府组织，用于管理、维护、保障集体和农民的利益。
提留是为满足粮食之外（之上）的需求，这时已经饿不死人了。
大浪淘沙 复：余习广：當代中国人何时吃饱肚子不挨饿的
0时前
🙂梁效成员周一良儿子周启博：军阀时代农民日子最好过，不知真假
对比我在调查材料可知，从民国到1953年农村人均口粮550～700斤原粮。
1957年，全国农村农民人均年吃粮，在420斤左右（原粮）。
梁效成员周一良儿子周启博回忆其父的文章《百般委曲难求全——一个人文学者的悲哀》
八十年代赵紫阳幕僚组织农村调查，询问最年长农民所经历的哪个年代农民日子最好过，各省老农不约而同答了军阀时代。如果被询问的老农更高寿些，满清入选也未可知。
不知真假。
文革有起事件，农村铁姑娘进省城表彰，逛百货商场，一年工分买不了一件衬衫，感觉活着没意思，相约一起赴水自杀。——这起事件的出处有人知道吗？当时看到未收藏，现在我想查找收藏。
农村铁姑娘就这个思想认识？郭凤莲被抓怎么没自杀？这叫什么狗屎逻辑？
今天自杀的还少吗？
云南女大学生疑似与同学发生矛盾喝农药自杀 离世前曾下跪道歉
2024年6月20日，云南昭通学院大三女生小杨的生命定格在了21岁。在此期间，申女士翻看女儿小杨的手机时发现了一段女儿在宾馆下跪道歉的视频...
新浪新闻综合 2024-07-06 16:09:30
夫妻新婚不到一年，男方自杀女方溺亡，女方父母被判返还11万彩礼
夫妻新婚不到一年，男方自杀女方溺亡，女方父母被判返还11万彩礼
掌闻视讯 2024-07-06 12:51:53
救援行动中，为了挽救一名企图自杀的女子，手臂满是创伤！
救援行动中，为了挽救一名企图自杀的女子，手臂满是创伤...
海陆空观察室 2024-07-06 08:24:06
家长曝学生遭霸凌喝农药自杀 校方否认
视频
#昆明# 【#家长曝学生遭霸凌喝农药自杀# 校方否认】 云南昭通，21岁女大学生喝农药离世前曾录下跪道歉视频。母亲：女儿曾说被同学欺负...
云南发生 2024-07-05 22:04:37
真不要脸。
新中国成立的正当性之一就是避免人民不再饿死，多少解放军战士、阶级教育后的解放战士，就是为了这一目的，赴汤蹈火、视死如归，才能在三年内打倒蒋家王朝。
别说新中国，旧社会，乃至封建王朝也把避免人民不饿死作为目标，评判好坏标准。
真离质疑这个，不但是反革命，而且反人类——这货全无良心。
新中国成立就该避免人民不再饿死吗？——就该！