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主题:【原创】S3赛季 -- 骨头龙

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家园 历史上移动通信首先是在莫斯科

中国唯一的诺贝尔奖就是计划经济时期搞出来的。

人造卫星,载人航天也是计划经济搞出来的。

甚至美国的大量科研进步也是计划体制下搞出来的。

灵感首先要长时间,高强度的脑力劳动,这正是计划经济的强项。

通宝推:桥上,
家园 实践效果挺好,没啥不行

无论古巴越南,在它们周围一圈同类项当中,都是挺出色的存在。

冷战以后三十年,欧洲的实践才叫不行,坐吃山空,暮气难鼓。

家园 现在看,尖端领域国家出头牵引+

市场经济满足人民、社会的多变、复杂需求是一个相对理想的组合

美国登月、巴西伊泰普水电站说明资本主义也能办大事,人家也没搞计划经济

我们这里的新能源产业政策对这个行业的促进作用也非常明显,张维迎被挖坟式打脸简直大快人心

风电光伏甚至国家队都不是主力,现在芯片战似乎国家队的任务就是出钱搞大基金

国家队是主力,似乎主要是登月、传统有人机这里;无人机这边即使是军事无人机也有不少民企介入

马斯克的猛禽3外观看着真是简洁,比原来的各种曲曲弯弯的走线美太多了。如今咱们的航天也有样学样,来一堆民营航天企业,这是大好事;核聚变都有民营企业在搞,这样才是百花齐放

能像当年微波炉、纸尿裤、原子笔这种把尖端领域成果尽快推广到社会,让人民享受到具体成果,这很重要

如今的美国军工企业走上了垄断资本主义的邪路,看看波音飞机飞船的拉胯、美国海军造船的落后就知道了

家园 换个角度比嘛

不说60年代的阿波罗计划了,就80年代,中国邮电部、航空部,比经费,比技术能力,能比过欧美一家顶级大公司吗?比不过吧。

那中国搞计划经济,不也就跟人家一家大公司内部搞计划差不多嘛。

家园 我在比计划经济(苏式)和市场经济,你说的是

中国当时该用啥

计划经济(苏式)和市场经济在具备基本条件下孰优孰劣,历史早就给了结论,最典型的是东德vs西德

苏式计划经济只有所谓的顶层设计,甚至是领导意志,1-3能满足基本社会需要,再想进步难上加难

市场经济关键在于能激发全社会的经济活力,多头下注四面出击优胜劣汰。但垄断资本主义就完蛋,瞧瞧美国军工。

咱们这里还遇到的一个问题是低水平死卷,这个其实还是得祭出国家宏观调控的法宝,该减出口退税减,该提高门槛提高门槛,该严格劳动法执法严格执法

家园 越南在他周边算厉害的?当年四小龙四小虎里有他?

他现在被吹得厉害,那是跟着中修学市场经济变越修了之后好吧

不过古巴确实厉害,顶着美帝制裁比周边搞左搞右的都厉害一些,已经很不容易了,指望这样一个小国家率先建成社会主义也不科学。也只能是顶着战备经济、供给制经济继续磨,反正现在美国、南美也在日渐沉沦,对比起来压力反而减轻了

欧洲日子不行了,也没见你反身投入社会主义怀抱呀😂

家园 这个“历史的结论”是很可疑的

这个“历史的结论”是很可疑的。因为东德是苏东经济体的一部分,而西德是北美-西欧经济体的一部分。苏东经济体在规模、技术水平、繁荣程度上都不如北美-西欧经济体,那东德发展不如西德快不是很正常嘛,它从外部获得的资源少嘛。

关于计划经济和市场经济的比较,90年代的政治教科书说,就用上海比台湾,再考虑上海对全国的支援,以及台湾从大陆带去的黄金和从外部拿到的资源,不怕比。我认为这是有说服力的。

还可以做个思想实验:中国明天早上不承认韩国,然后以支援汶川震区的力度援助朝鲜,支持朝鲜人民消灭南方傀儡统一祖国的正义斗争。不出十年,朝鲜人的生活水平就能追上韩国。

家园 不止是西欧,北欧,南欧,西南欧,日本 -- 有补充

还有大量的殖民地都是美国的后盾啊。

虽然中国争取了第三世界,但是,这是从六七十年代开始的。

而且巴西阿根廷南非澳大利亚作为资源地等也是支持美欧啊。

还有中东的石油。等等等。

国际货币结算还是美元体系,虽然苏联用黄金冲击,意义也不太大。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 楼上不远真不要脸,不靠计划经济,苏联如何挟东欧对抗美国 -- 补充帖

西方?靠你的一张狗脸吗?

真是不要个脸。

问题在于,计划经济当年是吹嘘比市场经济更能促进生产力呀

已经有苏联东欧那么大的经济环境了,

要真NB这片天地还不够扑腾展示自己的

还要啥自行车呀~~~~

这上学学啥了?小学毕业了吗?

俄罗斯抛弃计划经济几十年了,可对抗西方吗?这个对比真是垃圾的水平啊。

家园 问题在于,计划经济当年是吹嘘比市场经济更能促进生产力呀

已经有苏联东欧那么大的经济环境了,

要真NB这片天地还不够扑腾展示自己的

还要啥自行车呀~~~~

苏式计划经济已经被人民无情抛弃这么久了,居然还有人为它招魂.....

当然国家宏观调控、产业政策作为计划经济的孑遗,应该会长时间存在下去,也确实发挥了很大作用。但马恩设想的那种计划经济,估计没戏了,除非人类社会元宇宙话电子化

家园 你拿四小龙评价越南,那是自己作裁判员

第一四小龙不算越南周边,最近的新加坡离西贡也有两千公里。

第二越南能够跟美帝打上几个来回,当时的四小龙小虎,谁能做到,走出来看看?

比较越南和泰国,看你怎么比了。在我看来,既然泰国都出了人妖这种东西,那是不能跟越南比的。

家园 越南一直在战争,支持南方民族解放阵线

统一后还没好好发展经历,就开始打柬埔寨。

泰国不同可算一直和平,美国还支持。结果也就那样。

东盟一开始组建是作为反共联盟出现的,因此美国必须支持扶持。

但是由于各种因素,也就那样。马来亚稍微好一些。在中国再次崛起后,就不行了。

四小虎名不符实。

四小龙好是好,只有韩国算个国家,台湾在今天完全不行了。

香港新加坡就是个城市。

支持克拉运河搞死新加坡。

见前补充 5004882
家园 你的例子并非人性可以改造的例子

所说的不过是局限条件的变化而已。

公共汽车那种密度的载客量,在古代社会条件下是不可能的,人性无法接受

古代并无公共汽车,所以你的例子并不能说明什么。

我们今天到银行里,大量现金进出,我根本不认得柜台服务人员,这在熟人社会可能吗?但是社会制度的保障,银行服务人员吞掉我的现金可能性很小。人性就会跟着变。

这里的人性并没有变,柜员只不过是衡量了坐牢的损失,与吞掉你的现金所得的收益之后,做出了理性的选择罢了。

现在一些企业有自主午餐,员工会像饿死鬼投胎那样拼命吃吗?并不会。所以五十年代公共食堂办不成,而现在企业自助餐能够持续,生产力改变,人性也变了。

员工不会像饿死鬼投胎那样拼命吃,是边际递减效应而已,恰恰是符合人性的表现。

你这里说的几个例子,不外乎是局限条件的变化,导致人的行为有变而已,人性并没有变化。

这是个常见的误解,观察到人的行为有变,就以为人性有变,想深一点,就知道,人性一直没有变,变的不过是局限条件罢了。

家园 你这里说的根本不是人性,而是理性计算

理性计算怎么不符合计划经济了?

另外,员工在餐厅并不像饿死鬼投胎般吃,这与边际效应递减无关,而是对于餐厅和自己工作的稳定性有一个正面的预期。

边际学派在经济学上有重要意义,但是不是什么都拿来套公式的。

家园 我这里说的人性

指的是在局限条件下争取最大的利益,不知道你说的是不是这个?

你提到的理性计算,恰恰也是这种人性的表现,包括吃免费自助餐,之前我说边际递减,是吃饱,吃不动,再吃没有意义,自然不会像饿死鬼那样吃。

从另外一方面来看,假如某天自助餐忽然出现两头鲍,天九翅,你看看员工会不会像饿死鬼那样拼命吃?

我应该没有说理性计算不符合计划经济吧?我认为计划经济不可行的原因是政府做不到全社会的生产与分配的计划。

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