主题：中日友好医院和日本的关系 -- woyan
不说更早的甲午战争和八国联军，也不说日本在入侵东北到七七事变前干的那些事。单从1937年算起的八年间，据不完全统计，中国军民死伤3500多万人；按1937年的比值折算，中国直接经济损失1000多亿美元，间接经济损失5000多亿美元。
所以还是别扯什么“日本对华援助金额接近2900亿人民币”这类东西吧。
中国本来宽大为怀，放弃了对日本的战争赔款要求。日本出于感激和赎罪心理对中国的建设提供了贷款和援助，这本来是一件好事。当然，日本并不仅仅是出于感激和赎罪，而是日本在战后经济起飞后一直想要在经济上统合东亚和东南亚，实行所谓的“雁行模式”，实现经济上的“大东亚共荣圈”。如果真的是互利互惠的也罢了，但实际操作还是经济殖民那套东西。
这也就算了。问题在于日本给钱的同时并没有悔过。甚至认为给了钱就可以不用悔过，一再篡改教科书，为旧日本军国主义招魂。这种情况下，给再多的钱也只能收获仇恨而已。
这是你对我的观点的猜测。
先准确化你的表述，然后再准确理解对方的观点。
当年规定的国家赔偿数额比中国的实际损失大多了。
本来按照战败国战败赔款的标准，日本应在战后赔偿战胜国540亿美元，其中中国作为战争的最大受害者，应享有赔偿款的40%，也就是216亿美元，折合人民币约496亿元。
但就在日本宣布投降的当天，蒋介石在重庆发表了《抗战胜利对全国军民及全世界人士广播演说》，在长达十几分钟的演讲中，蒋介石反复强调了几个重点，一是“待人如己”，二是“要爱敌人”，三是“不可对敌国无辜人民加以污辱”。
这个数据我是怀疑的。
从1955年到1959年，日本先后同缅甸、菲律宾、印尼、南越等国分别签订了5-20年的赔偿协定和经济合作协定。
1956年日本与菲律宾签署了赔偿协定和关于贷款交换文件，规定赔偿总额为5.5亿美元，分20年支付，另有2000万美元的劳务赔偿、2.5亿美元的长期贷款。
1958年日本与印尼达成赔偿协议，赔偿2.23亿美元，另外提供4亿美元的私人贷款和投资。
与此同时，日本向泰国提供准赔偿2670万美元，向新加坡提供准赔偿816万美元，向马来西亚提供准赔偿816万美元。
当时的日本外相冈崎胜男说，要把赔偿当作政治问题来解决，规定必须用日本的赔偿金购买日本的产品，就使日本产品打入了东南亚市场，成为日本打入东南亚的主要手段，被称为日本经济重返东南亚的一块基石，日本人骄傲地说这是“一石二鸟”之策，既开辟了市场，又取得了日本经济发展所需要的资源，但未彻底缓和东南亚人民的反日感情。
日本在战后对各国的赔款总额为15.08亿美元。这些赔款包括了向印度尼西亚赔付8亿美元，向菲律宾赔付8亿美元，向韩国赔付5亿美元，向缅甸赔付3.5亿美元，向越南赔付3900万美元，向老挝赔付278万美元，向柬埔寨赔付417万美元，向新加坡赔付2500万美元，向马来西亚赔付2500万美元，向泰国赔付150亿日元，向瑞士赔付11亿日元，向西班牙赔付20亿日元，向瑞典赔付5亿日元，向丹麦赔付7亿日元，以及向蒙古赔付50亿日元。值得注意的是，中国在战后没有收到任何现金赔偿，但收编了34艘舰船，累计吨位3.5万吨，其中真正具备使用价值的只有17艘，包括著名的雪风号驱逐舰。
战后日本给了15个国家高达22亿美元的战争赔款。
包括将近东北一半的钢铁设备和电力设备。
吃进去的东西当然不可能再吐出来，苏联代表和中国代表开始在谈判桌上吵架。其他的战胜国也不可能放过日本这块到嘴的肥肉，纷纷提出自己的赔偿要求，所有的赔偿占比加起来甚至超过了百分之二百，让人头痛不已。（顺便骂了苏联！！！）
关于日本战后赔偿的问题一直到1947年才讨论出具体章程，中国的赔偿占比被确定为百分之十五。
但是因为
国内爆发内战
，国民党部队节节败退，不再拥有国家的代表权，而成为新中国实际领导队伍的共产党很明显是偏向自己的对手苏联的，（还骂了中共！！！）
美国从自身角度出发，改变了对中日双方的态度
，即使日军一直没有交付中国应得的那部分战争赔款，美国方面也是睁一只眼闭一只眼，对中方的抗议置之不理。当然，如果那时候这笔钱要回来了，恐怕也是进了国民党部队的腰包，毕竟解放军那个时候还在忙着打仗，无暇顾及这个被列强大国把持的“分赃活动”。
美国方面考虑到，国民党部队退守台湾，已经不能成为自己在亚洲远东地区的重要支柱，想要遏制苏联和中国的发展，最好的方法就是把日本发展为自己的军事基地。于是
为了扶持日本，美军开始敷衍对待战后赔偿事宜，
到1949年，同盟国原定的在日本的拆迁计划刚刚完成十分之一。办事效率这么差，不少国家开始抗议，美国索性一不二不休，
正式叫停拆迁赔偿计划
，并与1951年正式发布了
《旧金山条约》
，向其他国家表示：自己准备要扶持日本，对抗苏联和中国，如果你们把日本搬空了，他们还得贴钱给日本进行战后重建，这可就得不偿失了。英国、荷兰和澳大利亚等其他同盟国国家碍于美军的武力威胁，只好忍气吞声，不再向日本索赔。苏联虽然在一开始反对美国的做法，但后来也宣布放弃了日本的赔款。
https://www.sohu.com/a/799683712_121724621
垃圾文章。
7.97 07/22 [email protected] IiP:/ 日本战败后，给各国的战争赔款有多少？日本战败后，给各国的战争赔款有多少？ 虽然按照日本的投降条款，日本应该向受害国支付一笔不菲的战争赔款。但实际上，由于美国的干预，日本实际支付的战争赔款并不多。 1949年，各国递交给赔偿委员会的赔偿金额高达540亿美元。
但在1951年，美国处于某种目的，在旧金山召开了旧金山和会。 在会议上，英国、法国、荷兰、印度等国在美国的施压下，放弃了对日本索赔的权力。 https://v.douyin.com/ikqK4By4/
赔偿540亿，其实是减少了中国的损失！！嘿嘿嘿。
重点是，美国贪污了民国损失的这些钱财和物资。7、8成肯定有了，日本的确也留下了一些文物。
战争是对中国抗战有利，反之对中国不利，我们谴责日本有任何问题吗？
你还真有意思，你把大陆之外摘出来，有意思吗？
难道日本南下为了东南亚的资源不是为了继续和维持侵略大陆中国吗？
日本是无条件投降，对于南京大屠杀，没有怀疑的资格，怀疑就是想要翻案，有罪，该杀。
问题是中国政府不敢主张战胜国权利，整天什么教科书，道歉啊，纠缠枝节。对日关系的一揽子解决，首先是要驻军日本，之后别的都好说。我们批准哪个教科书，日本人就得用哪个。我们说谁是右翼军国主义，谁就要公开吊死。谁反抗，我们就屠谁，诛九族。
否则叫什么无条件投降？
驻军日本都做不到，跟战败国辩论枝节，丢人，没意思。
所以最后的情况是这样的：第二次世界大战结束后，日本总计向印尼、缅甸、越南、老挝、菲律宾、柬埔寨、新加坡、马来西亚等15个同盟国国家交付了总计高达22.3亿美元的战争赔款，但做为二战中受日本侵害最严重的国家，
中国没有从日本那里得到一分钱，只获得了价值2200万美元的工业设备和几艘日本造的军舰。
为什么有军舰？这是因为按照日内瓦条约的规定，战败之后的日本不能再组建大型军队，也不能保留之前的大规模杀伤性武器，所有超过限制的武器装备都要分给其他的国家，这几艘军舰还是赔偿初期美国觉得面子上实在过不去，做主分给中国的。
当然除了工业设备，日本也
归还了一部分从中国掠夺来的财物，包括文物、机器、矿产等，总价值折合美元1800万。
但是这部分东西大都是日军在撤退时候带不走忍痛留下的，原本就是属于我们国家自己的东西，并不能算是日军的赔偿。八年抗战期间，日军从我国境内抢夺并输送回本土的文物就多达三百多件，战后他们归还的仅仅是其中的三分之一，剩下的那些都不知所踪。当时国民党方面做过统计，
日本侵略者给中国造成的损失高达620亿美元
，和620亿美元相比，日军的赔偿简直就是九牛一毛。
新中国成立后，国家举行抗日战争胜利六周年纪念活动，在活动开展过程中，中央领导也曾明确表示，反对美国和日本这种单方面取消战争赔偿的行为，要求日本继续对中国进行赔偿。但是当时美国和日本根本不承认新中国的合法性，也没有像苏联、朝鲜、印度或者越南等国家一样和我国建交。
1952年，
日本跳过大陆部队，和台湾的国民党领导商讨了战争赔偿的问题，而
台湾的国民党也在美国的授意下，放弃了要求赔偿的权利。
随着国际形势的变化，世界各国都在呼吁和平与发展，
中国和日本的关系也出现了缓和。
为了实现邦交正常化，中央领导在日侨归国、释放战犯等方面上展现出了非常大的诚意，做出了不小的让步，就连战争赔偿的问题，领导也说可以再商量，不要也不是不行。中央领导在1964年的时候谈及战争赔偿，大方表示战争已经过去二十多年了，当时和日本签订条约的不是共产党的领导队伍，自然也不能强行要求日本履行相关的赔偿责任。
在中国和苏联关系恶化、中美开始建交之后，日本也开始和中国互通有无。
1972年，日本高层领导访问中国，中央领导也正式向他们表示，中国放弃自己的赔偿要求权。
不过日方并没有对中国的做法表示感激，因为他们认为关于中日战争赔款的问题已经在1952年的日台条约里得到了解决，所以一直含糊其辞，也不打算在中日《联合声明》里提及这个问题。
中央领导对日方的做法十分不满，严肃指出台湾是中国的领土，国民党方面的态度不能代表整个中国。双方对此产生分歧，在经过反复争论后，
日本同意在中日《联合声明》里写入中国放弃战争赔偿的相关内容。
但狡猾的日本还是留了个心眼，不仅要求中国单方面宣布这一项条约，还
删掉了内容中的“权利”二字。
中国之所以放弃对日索赔，不是因为领导们慷慨大方，可怜日本的老百姓，而是从整个战略大局考虑，既顺应时代发展的需要，也方便和日本以及美国进行工业和军事方面的交流合作，进一步促进国家的发展。
日本的对华贷款
二战结束后，因为有美国的支持和援助，日本不仅只是象征性地对同盟国进行了赔偿，连国内的经济和社会发展也迅速走上了正轨。朝鲜战争爆发期间，日本收到很多美国和韩国的军需订单，相关产业快速发展，经济实力不断增强。到
1968年，日本已经成为当时世界上仅次于美国的经济强国，而这也是中国选择和日本建交的重要原因。
经济实力增强了，日本也希望扩大自己在国际上的话语权，因此开始频繁活动，先后加入了世界银行、国际货币基金组织和联合国等国际组织。
1954年，日本加入ODA开发援助集团。
这是发达国家建立的援助发展中国家的国际集团，主要的活动内容就是对发展中国家提供经济援助。日本加入这个集团的目的，既是为了妥善处理战争赔偿问题，也是想要改变自己在国际上的形象，和周边国家建立良好关系，以便在国际上拥有更多的话语权。
70年代，美苏对峙加剧，美国和日本打算“联华抗苏”，开始向中国释放友好信号。
中国正决定进行改革开放，对于美日的示好也欣然接受。三国之间的联系更加紧密。
为什么和日本建交？因为日本经济发达、技术先进，而新中国一穷二白，没钱没技术。日本只是弹丸小国，面积还抵不上中国黑龙江一个省大，可用耕地少，青壮劳力也少，他们想要开辟新的国际市场，但苦于没有后勤支撑，只能被美国和欧洲国家死死压制。而中国地大物博，吸纳能力强，既有他们需要的原材料物资，也有他们紧缺的劳动力。
为了让双方进一步实现合作共赢，日本开始向我国提供开发援助
，整个援助行动一直持续到了21世纪。2000年是日本对华贷款的顶峰，之后日本就大幅度削减了对华援助，最终在
08年停止提供有偿贷款，也很少再提供无偿贷款和技术援助
而不是“不等于否认一件事”，还基本逻辑，你这是哪门子的基本逻辑，普遍性的不提大屠杀，就是普遍性的蒙骗诱导日本国人，让日本国人产生没有南京大屠杀的知识，印象，概念，记忆，思想。这还不是“不等于否认一件事”吗？
真离说你巧言令色，巧言令色的下一句是什么?是什么让你成为这样的人?。
内容中日关系要向前看，所谓放下屠刀立地成佛，任何一个人任何一个民族都有改过自新的机会。
老是提及民族的伤口没意思，我们应该着眼于观察现在的日本所作所为。
3，我没说不许用屠杀这个词语，我上贴的意思是对方不使用屠杀这个词不要过分追责。
...
这个语义差别是非常明显的，但你为什么会混淆呢？
人家没有使用屠杀这样的词语，但也表述在南京杀了很多人，这不算彻底否定。
我个人认为日本历史教科书编辑者确实还应该记述谷寿夫等将领的责任，并且陈述谷寿夫等人此后被实施绞刑的历史事实。
但没有必要非要要求对方用感情色彩非常强烈的词语去描绘——历史是需要冷静看待并让后人产生更多理性的而不是让人产生更多的冲动。
你看看你在这前后说的对比一下，胡扯了什么，要求日本人用屠杀两字就过份吗，日本人用“死了很多人，冲突，进入”而不用“屠杀，侵略”就不许中国人表示反对，否则就是过份追责?
我印象里中国官方是很久很久不对日本人提教科书，南京大屠杀的事了，而现在的中日关系是比提的时候是前进了还是大大退步了?答案是什么不用我说吧。
现在你的思维能力比在河里初见你时高了很多，但是一提到日本就成猪脑了，为啥呀，想想吧。
中国人没必要对日本人感恩戴德，标题就是这个，没必要在西西河帖日本人给了中国多少多少钱。
自以为聪明，以为换个说法这件事就没有了，凸显岛国那种耍小聪明缺大智慧的思维方式，只会让人更加反感。
大屠杀跟杀了很多人是一样的表述吗？这里面的区别是你不懂还是倭寇不懂？如果真的一样为什么要把大屠杀换成杀了很多人？
但没有必要非要要求对方用感情色彩非常强烈的词语去描绘——历史是需要冷静看待并让后人产生更多理性的而不是让人产生更多的冲动。
这句话更是一种无耻的狡辩。屠杀本就是一种描述性的词，何来感情色彩非常强烈。就如强奸一词一样，虽然你看着不舒服，但它就是一种客观描述的词。假如说你家某个亲人被强奸，如果对方用一句非被动性进入了女方身体这样冷静而不让你产生更多冲动的词来描述，你能诚恳接受并鞠躬致谢，那我敬你是个汉子。
我只对你的论证是否严谨感兴趣。
你说中国人该如何如何
中国人不该如何如何
我都不感兴趣。
因此不提一件事等于不否定一件事也不肯定一件事。
少谈甚至不谈一件事（5种日本高中教科书有两种不提，两种提的不多）有很多种可能，一定要说对方的动机就是蒙骗诱导国人之类的，这种对动机的猜测没有意思。
我没有看到官方要求日本人在教科书上写明“屠杀”这个词
我甚至不知道日语中是否有与屠杀相对应的日语词汇。
就我个人而言，在我研究历史的时候，觉得这个词语情感色彩过于浓烈甚至于让我无法理性思考。
对于南京事件，我只关心几点
1，是否针对平民和俘虏进行了杀戮
2，这种杀戮是不是大规模的杀戮
3，杀戮规模是否达到30万
现在我们不说日本历史教科书，而说日本历史学界的看法
第一点，日本历史学界普遍承认
第二点也基本承认
第三点存在争议，大概有人认为只杀了十几万（注意十几万也是大规模杀戮，也是重大罪行）
因此我对日本历史学界对于南京事件的看法是：
日本历史学界不是否定南京大规模杀戮的存在性
而是他们质疑南京大规模杀戮的严重性是否达到30万的规模
再次提醒：质疑和否定不是同一个概念。
因此很多网民谈的日本方面否定南京大规模杀戮，这是不对的。
我以上谈到的两个表述的逻辑区别希望你能够搞清楚。
另外你说到真离，真离是我在西西河遇到的逻辑问题最多的一个ID，我无法与他就任何一个问题达成最基本的共识。
随便一个河友，如果我们就一个问题存在分歧，那么总可以在某个前提的问题上达成基本一致。
真离的问题是，好 我们某个问题不一致，现在我们来谈这个问题的前提。
然后你发现他对前提又理解错误……
总之他几乎无法准确把握任何一个概念，无法准确把握任何一个逻辑前提，根本无法与他进行逻辑意义上的沟通。
所以我现在不看他的帖子，他可以回复我，但我不看。
机器都不如，比如玩具汽车，不管是谁给它上了发条它都一样跑，你的理性就如没装收纳袋的扫地机，把一处的垃圾拖来拖去弄的满地都是，还自觉是完成自己的使命。这就是你自矜的理性。
我是猜测动机嘛?我是说这种蒙蔽教育的实际和结果!消灭日本民众对大屠杀的历史记忆，连这都能瞎混。
再者屠杀和大杀戮的情感意义上的差别很大吗?导致你无法理性思考，你的理性薄脆度和脸皮的厚韧度成级数反比。
日本史学界关于南京大屠杀🈶普遍承认吗?我严重怀疑，不知你如何🉐此结论。
我倒记得看过一位日本学者的说的:屠杀就是屠杀，纠缠死了多少人否定不了屠杀。这才是诚实学者的态度，而不是扣质疑和否定的字眼。
不谈教科书，只谈史学界，是呀，关于谈论南京大屠杀对于日本人来说最好是限于几十个或上百个人的事情，与广大日本民众无关，这正是教科书上不提大屠杀的原因。
你别跟我提什么逻辑，理性了，一个精日份子有啥逻辑理性，要提的话也等你把蒙在心脑里的猪油排出去再说。
什么有偿无偿，我一点兴趣没有。