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主题:【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan

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家园 能搞定卫星,空间站

却不能搞定民用品?

这个是政策和激励指向的问题,而不是创新的问题。也就是前苏联的指导思想出了偏差,把资源投向军工为主,轻视了轻工业,当然也有沙俄毕竟工业基础不够的问题。这和计划经济能不能搞民用创新没什么关系。

家园 这个你的逻辑自洽

“比邓的事创新性强”,这个见仁见智,毕竟毛主席也是用了马克思列宁主义的思想,这个思想也不算是毛主席原创的吧?

家园 很好,用数字说明邓时代的虚有其表。
家园 有点反直觉的是,有创新的能力,未必能够创新

因为创新是要跟着需求走的,军事上的创新,是因为军用的需求很明确:打仗能赢,卫星能上天,而且客户只有一个:军方。

但民品不一样,客户有无数个,产品创新的需求也不明确,需要在市场中不停地试错,所以,缺了市场,无从试错,因此就难以创新。

根据THOMAS SOWELL的BASIC ECONOMICS这本书的记载,苏联计委有两千万个产品价格要管理,你觉得他们还有余力来计划创新吗?

点看全图

家园 还有一个教育人口大大的增加,而邓时代没怎么增加,大学生 -- 补充帖

也没有增加到后来的程度(虽然是自费大学生)。

所以这块起码也得算GDP吧?

家园 安225不是军品,还有无线通讯,苏联网络也可以转民用

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1709488286668658481&wfr=spider&for=pc

苏联应对“三战”的“周界/死手”系统,如何唤醒“末日怪兽”?

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苏联究竟发达到什么程度? - ag獭的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/37467385/answer/72497137

素来你民用卫星也很多,不只有军事用途,这是常识,他们和美国一样,说朝鲜只有军事用途卫星,其实就是想舆论打压对方而已。

家园 毛遇到的太多前所未见的问题

邓还是很多有前例的

家园 生产队记工分,是算政府管起来了么?

自由市场,显然也不是政府管起来了

这不是政府全部管起来,用跑冒滴漏来形容不准确

家园 发达国家和发展中国家最大的区别

是汽车和家电。这才几个产品?

其他几千几万都是产业链的东西,别被这些美国人给混淆了脑子。

新型号坦克照样有大量的产业链调整,新型号汽车的产业链调整就不行?

至于激励,如果有管理才能,又有这个志向,国务院副总理/苏联政治局委员,恐怕对许多人来说,比多少钱都激励更大吧。

家园 邓至少有一样是没有先例的

例如怎样从计划经济切换到市场经济。

家园 工分只是分配的方法而已

管生产与分配的意思是,农民种什么粮食,由政府说了算,农民怎样进行分配,用工分还是月薪也是由政府说了算。

政府不管的是自留地,多出来的产出可以到集市去卖,稍微多了也要管,那个叫“资本主义尾巴”,据说要割掉。

家园 如果你有几个实例,会很有说服力

要不你举几个苏联民品创新的例子来看看?有哪些民品是在西方市场出现前创新的?

至于激励,如果有管理才能,又有这个志向,国务院副总理/苏联政治局委员,恐怕对许多人来说,比多少钱都激励更大吧。

问题就在这里,计划经济里的管理才能,用在管理两千多万个价格上面去了,而不是用在创新上面。。。。

家园 军费有限,军品也要考虑费用

苏联,中国军品设计也有一些竞争。。。

家园 你找个启点是0的年代岂不是增长率最高

从0算起,有一点产量都是无穷大了。。。

家园 懒厨兄,麻烦你先准确定义什么是民品创新。

你定义好了,我来回答你。你不定义好,没人能有效回答你。

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