主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan

其实就是希望他们后面继续好好干。星辰大海不是设想，而是中国人正在实实在在做的事实。

你从哪里想到的到了70年代，就得教育和欧美一样呢？

毛主席是神仙吗？

今天就缓解了压力？你说的？

你不在国内吧。理工大学生去发传单是就业吗？

我从来没有说过共产党是废物，你觉得这样造谣扣帽子有意义吗？

89年被冲击，是邓小平造的孽，要追究责任，也应该是追究邓小平的责任，苏联解体应该带走的是邓，你别搞混水把邓小平的责任推到共产党头上。

大下岗的时候邓是死了，但原因是邓在92发出的谁不改革谁下台的威胁造成了中国经济的进一步混乱不堪，到后来只能靠牺牲低层老百姓去救经济，根源还是邓。

还请你记住一点，即然你认为大下岗的时候邓己经死了不用负责，那谈邓的功劳的时候就只谈邓活着的时候的，别把邓死后中国取得的成绩强行贴到邓脸上。

共产党先有毛主席，后有江，胡，习，应该是中国之幸。

讨论前27年时，倒是没见你说过没资金没技术。

后人都是站在前人的肩膀上的，套用别人的体系不是问题，能否吃透才是关键。前三十年来来回回折腾，最后吃透了吗？很遗憾，对于工业化来说，说十窍通了九窍是夸张，但是硬要说为后四十年打下了多少基础，那就是扯。真正以前三十年为基础的就是邓时代，楼主文章里也说了，数据很难看。而到了江时代，真正带来中国腾飞的，其实主要还就靠互联网，大量“瞪一眼就怀孕”的技术，都基跟于互联网这一“瞪”，你真当中国军工人都是神仙。所以本质上，中国从江时代开启的科技、经济腾飞，骨子里和日韩、港澳台、四小龙是一样的。江时代的真实背景就是中国跳船了，从体制到科研体系的全面跳船。从歼10开启的中国一系列军工突破，其技术路线，是像苏俄多还是像美国多，这个只要有点军工背景知识的不难判断吧。

工业化问题，其整体脉络是非常清晰的，人类社会发展工业化，就是从军事科技衍生来的，工业化的主要目的就是打仗。所以几乎所有科技都脱胎于军事科技，讨论的石化来源于石油等能源科技，半导体则是军事通讯科技。由于战争机器使用的能源绝大部分来源于石油，因此石油相关的科技树被点得非常透彻，也因此所有和石油相关的科技，其成本都比煤、新能源等低一大截，这是苏美等国工业化大发展的前提，也因此，上世纪所有能实现工业化的国度，都是石油自由的国度（煤差得很远）。

之前就说过，实现工业化的特征是什么？就是能够爆产能，可以在短时间内，不仅抹平本国需求，还能抹平别国需求，前三十年中国哪个工业品能做到这种程度？就拿坦克、航母为例，苏联在被德国入侵的情况下，短时间内爆出几万辆T34，而美国在珍珠港时只有个位数的航母，等到2战结束，美国已经生产了近200艘航母，对比一下中国前三十年所谓的“工业化”，成色立判。以中国贫油国的底色，前三十年强行工业化，其实是事倍功半的，就算中国人民勤劳上天，毛公天神下凡，这个客观缺陷也是无法弥补的。而江时代最大的区别，就是马六甲彻底通了，中国油轮在美军航母的“护航”下，为国内带来了石油自由，也因此，中国的工业化才有了井喷的基础。而毛公时代在石油抠抠索索下搞出来的“科技”其实大部分在油轮通的那刻，就可以扔进垃圾箱了。所以为什么今天欧美人对于中国多有微词，客观上，确实中国后四十年的工业化，是欧美“送”给中国的，当然白送是不可能的，中国人补贴了欧美乃至全球30多年（从邓1992年南巡讲话开算），这就是代价。从1992年到今天，对于欧美来说，就是典型的“教会了徒弟，饿死了师傅”。其实从1992年起，中国和前三十年那个中国也已经判若云泥，从底层逻辑上，都不再完全等同于一个国家了（可以理解为东西周、南北宋那种差别）。PS：或许更像是隋——唐的差别

@绝缘体1河友有他的看法，真离河友你有自己的看法，审度河友也有我自己的看法，相互交流总是有益的，说不上谁怂谁不怂。

实际一个人的成长，你说学习高端技能，学博士课程对不对那？有那个能力当然对。但问题是，假如你现在只有8，9岁小孩的身体，你的主要资源长身体长个都不够，是不是应该先长起个来再说博士课程怎么学的问题。

实际苏联的功力灌顶筑基让很多人有了这种灌顶依赖症。觉得不用长身体就能读博士了。即使硬件上能有人不停灌顶，人的意识和软件的适配也是需要时间的。比如彩礼，这个典型封建时代小农社会的现象（当然封建时代是嫁妆，彩礼实际是一种基于小农分工的变形。可能之前女人没财产继承权，自然要嫁妆，女人有了财产继承权，能分地了，嫁妆就变彩礼了。）

河里的左派，一般似乎都是天生机关大院。归根到底，可能之前那套一切资源优先保证大院小部分人的体制，是天生既得利益者罢了。

你这段前后矛盾吧？再说苏联灌顶1960年结束了吧？

如果你组装过电脑，应当知道电脑中不光有内存和cpu，还有其它芯片。

1200元组装一部电脑？二手的吧。

何况当电视机收音之类的还用不着内存和cpu。

无锡的742厂生产芯片在78年就开始了吧，只能说在改革开放的春风里没死了，至于发展，你信吗？

这世界就是有人认为用八亿件衬衫换架波音飞机是合理的，宋子文的名言：美国的潘尼西林那么多，中国人要生产干什么，要用买就是了。有个叫茅什么的说中国人不要想什么都自产，没有的买就是了，要是外国不卖，一定是中国人犯了错。

而你的所谓中国的市场撑不起芯片产业，也就认为中国生产芯片是亏的，而你现在认为生产芯片是暴利，只不过是事后诸葛亮式的自慰罢了。

邓粉的思路，功劳都是邓的，错误的都是别的，和小仙女的做派是一模一样。

除了江和胡之间变化稍微小点外。特别是现在全国人民总体上明确要进入新时代后，对过去的扬弃是不可避免的，其中邓时代的痕迹又是重点。现在的国际大势就是中国离开美国为主导的国际体系，和不满美国的国家另组一个新的国际体系。在这种情况下，讨论邓的功劳不合时宜。当然，现在也根本没几个人想回到计划经济的年代，那种人除了在西河很少能看到。

但是却可以夸夸而谈。邓这种政工干部出身的人，当然不可能理解半导体的真实情况，当然还有其他各种工业的真实情况。只有等江这种技术人员出身的人上台，才有可能制订真实合理的科技政策。

但据说当年不进口小轿车的话，当时就把芯片跟大飞机搞定了。

所以说，小轿车误国啊！😉😉😉

大部分不是机关大院。恰恰相反，好多位都是读书好，跳出农门的一代。说他们不了解中国农村，不了解前后期变化，就是笑话，他们可能是最直观感受时代变化及局限的人。。但为什么还在说些不接地气的话?研究其心理，可能比研究其立场，更有价值。

4m内存1200，倍速光驱1000。还整个电脑1200?当时电脑是真暴利，不要说生产厂，连中关村的二道贩子都暴富。不过，90年代与现在一样，高级芯片值钱，家电用的芯片廉价的很。全自动洗衣机的控制板，全封装好的，7，8个芯片，整个板子也就100多，还没有1m内存值钱。