淘客熙熙

主题:相比苏俄 ,中共做对了什么? -- 思想的行者

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家园 你是不是东北人?不知道东北房子多大?
家园 还边际效应,没有边际效应你的经济学就不成立了?

不谈劳动连经济学的基础都扔了 还讲什么价格。

有需求通过劳动生产出产品分配给需要的人,劳动,产品(价值)、分配,一个人时这理论成立 一群人时依然成立。

有交换有阶级有分配比(价格、汇率),不讲政治谈什么经济。

家园 呵,其社会价值意义就是创造被灭的新机遇。
家园 所以马克思经济学和西方经济学各有所长啊

我只是说马克思经济学相对于西方经济学的不足,优点当然有很多

例如剩余价值论

例如阶级学说——个人认为要用群体博弈来解释

例如经济基础决定上层建筑——这个只能用系统论来解释

等等正是因为马克思主义有很多优点,但相对西方经济学也有很多不足之处,所以我用系统效能来定义商品的价值。

这个定义本身就包含了商品所内涵的劳动

即劳动量越大,其价值越大。

但劳动量不是影响商品价值即商品系统效能的唯一变量,系统效能往往是由多个变量共同决定的。

劳动量是一个变量,商品内部以及商品与外部子系统的匹配度也是影响其效能的变量。

这样既能够发展剩余价值理论,又能够结合边际理论等等来进行更精确的分析,更能通过系统论进行系统性分析。

家园 水雷这个不靠谱

中国是世界第一大贸易国,航线安全关乎命脉,水雷扔下去会顺着洋流跑,大陆没理由先弄这玩意。

相反,用长航时无人机加上无人舰船更合适

家园 变量,你有标准吗?不承认社会必要劳动时间那以什么为基准?

劳动量的变量是以什么为基准?市场价格变量又以什么为基准?没有产品的需求更变量,变量对变量 左脚踩右脚大侠升空呢。

家园 我小时候的一段对话

当年还小,88年汉城奥运会,加拿大的本约翰逊100米破世界纪录夺冠。后来很快被发现使用了兴奋剂。

我们一帮小孩在一块吹牛。一个说:我要是吃了兴奋剂,是不是5秒就从操场跑到校门口。另一个说,吃了兴奋剂还用五秒,3秒就够了。又一个故作深沉的说:你懂啥,你吃了那玩意,就跑这一次,跑完了就咽气了。大家都吓了一跳。

一个小伙伴突然发现了逻辑陷阱:不对啊, 那个约翰逊吃完了,跑完了,不也没咽气吗? 我看电视里好好的。大家哄堂大笑,结果深沉的小伙伴没面子了,你能跟人家比啊,人家多有钱你知道嘛。人家的猫都吃蛋糕。

哇,对蛋糕的渴望一下子让大家都没了话说。有钱的猫都吃蛋糕了,确实和咱们不一样。这里我们说的蛋糕不是后来的抹着奶油的生日蛋糕。而是把鸡蛋打到面粉里做出的一种糕点。 奶油蛋糕,还是很后来的事情。这种蛋糕,大家也是逢年过节才能吃一点。大人还需要让着点孩子。

后来知道了,其实猫不吃蛋糕。猫吃的那个罐头,其实比蛋糕还贵。

家园 效用论的问题就是只知其表不知其里,因效果而付钱,为什么有限度

而不是随便给个数字?为什么不会因为一瓶水、一只袜子有效而随便给一个零到无穷大之间的数字的货币?为什么给的钱是有限度的或者说不太少不太多的?这个限度怎么来的?是围绕在什么东西附近?效用论回答不了,它只说因为有效而给钱这种白痴浅显的表面现象(经验主义的问题就是把表象当本质),而说明不了为什么有效而不把几十年的积蓄付给卖方。只有劳动价值论能解释为什么付给的钱不会太多也不会太少而是有一个限度的。

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再透露一点,为什么效用论这么坚持价值来自效用?就是为了给土地主阶级等维护。

效用和使用价值类似,土地有使用价值或效用,但土地本身是自然资源,不是人制造出来的(当然平整土地、改良土壤算人的劳动,在交换土地时算进去。按若干劳动时间算。)

而效用论者把使用价值说做价值的来源,就给地主的收租以借口——我的土地有价值,就要收租要回来这些价值。

如果以土质改良的价值来对应这句话,倒也有理,但这些功效几年后就不起作用了,算是佃农已经把之前地主改良土壤的劳动用租子还完了。而之后地主用效用论继续索要价值就是纯剥削了。

所以马克思对于李嘉图的这种为了为地主阶级辩护而把使用价值说成价值来源的理论进行了批判:

https://m.doc88.com/p-6971378042447.html

马克思对李嘉图地租理论的批判及其方法论意义--以《1861-1863年经济学手稿》为视角

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同样,效用论还可以为资产阶级的剥削做辩护。明明资产阶级的资产价值已经在一段时间后被工人的剩余价值付完了,而他却因为继续占着这些资产并说资产的使用价值是价值来源而继续“收租”。

这就是右派为什么千方百计维护效用论的原因,他们自己恐怕有的还不自觉,也有的是心里明白但就是要世人信这个才能继续维护寄生生活而不被发现。

家园 恰恰就是因为经济实力不够还疯狂发展军工才出问题

72-82连续下水四艘航母。。。

家园 劳动价值论说的是和要交换的商品有关,他扯什么军警问题就是胡扯

劳动要用来制造用来交换的商品时才用得着劳动价值论,其他时候用不着。

一个人劳动是为了给自己做饭吃,而非去做饭后去交换,需要算价值吗?不是拿去交换的算什么劳动价值?(所以价值也常常被称为“交换价值”,不是说价值产生于交换过程,而是说缺少交换过程,这个价值就实现不了,或者说就不存在要去估计其价值的问题——因为不拿去和别人公道地换嘛。)

另外也有一些人从事服务业,或者给别人当仆役(仆役阶级,这个阶级和无产阶级有区别),他们的劳动不生产用来交换商品,自然不是按价值来计算劳动应得的。

这些服务业或者说仆役阶级,只是直接服务人的,他们的劳动不是按价值给的,更多是赏钱。

比如弹吉他的乞讨者,讨到的钱和弹唱的劳动没有一定的对应关系,看别人赏不赏罢了。

当然,后来服务业也受了商品产业的影响,把自己的服务包装成好像和商品一样的东西按份卖,显得体面一些(不然还是直接讨赏钱的模样不体面)。但这毕竟只是一种不自觉的cosplay而已,讨赏钱的本质其实没有变,只是表面上模仿制造业的交换过程而多少显得体面了一些而已。

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至于怎么讨赏钱,并且赏钱的多少是有什么决定的,这就不是马克思和我们要去研究的了。而主张效用论的这些为资产阶级服务的人,他们算是这行的专家了,和卖那个能得多少赏钱,当打手干坏事能得多少赏钱,替外国人当罕见能得多少赏钱,都属于效用论真正的、本来的研究领域,这些人可以多做研究和实践,早日把这类学问给“数学化”“非线性化”吧。

(当然我来做一下事先防御——为人民服务而受人们嘉奖虽然也是赏钱,但却是光荣的。)

家园 88年呐,老板,春天10年了。
家园 从还原主义出发必须找到根源

那么不只一个,但如果是非常根源性的话,只能说,

一,改开抱了了美国大腿,如果只有一点的话,这个就是,反过来说未来的一切问题确实都可以从与美国为敌根源去找;

二,中国革命,或者说tg立国,并没有完全照搬布尔什维克列宁党那一套。 苏联是工人阶级为主,tg虽然也实践过,但老毛确定了最后走到农民,农村包围城市这个国情上。其带来的后果就是苏联一切路径,都不需要担心在中国复刻,包括苏东波。 这其中毋庸置疑,老毛其了很大作用,但时也势也,历史造就英雄,不是老毛早就了历史,而是历史找到了老毛。

但世界上除中国之外,其他共产主义国家包括北朝鲜,则无一例外都是彻头彻尾的苏联复刻,所以无一例外都遇到了苏联的宿命与正在面临中。

除这两点之外的所有讨论,基本上都是绕圈子研究茴字二十一种写法😂,党史,史记中凑数用的,为了把忽悠学提高到民族建功立业伟大复兴的高度上添砖加瓦😂。

家园 计算机还是器的问题,勃列日涅夫搞了,发展了,只是因为时代

限制,发育时间不够。

如果不是戈尔巴乔夫乱搞,不会不进行下去,也许中国还能站点便宜。

苏联差点发明了互联网,却被搁置了15年

新智元

2020-08-17 16:44

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1675261504399561670&wfr=spider&for=pc

格鲁什科夫是一位富有远见的苏联数学家,同时也是乌克兰科学院控制论研究所所长,他领导一批科学家致力于建设全国范围的互联网络,让苏联的经济重新跑起来。在他的努力下,大学里出现了许多新的学院,这些学院都有一个共同的目标:培养新的计算机和 ICS专家。

格鲁什科夫最伟大的实践目标之一是建立国家计算和信息处理自动化系统(OGAS)。他认为,面对即将到来的经济停滞,这是国家进一步发展的唯一生命线.

格鲁什科夫领导研发的 MIR 计算机

他设想通过区域服务器将数千台本地计算机相互连接。主网络应该在全国范围内得到同步,并连接到位于莫斯科的数据中心。

格鲁什科夫的最初构想,是利用OGAS减少管理者的决策偏见,从而大幅提高工业生产效率。

尽管OGAS项目从未被完全放弃,却被闲置了很久。

诚然, OGAS 失败背后有很多时代的原因,也掺杂了不少权力斗争。

计算机控制专家渴望用一种技术来提高社会生产效率,但是当时的财政部长加尔布佐夫认为,电脑当然可以用于国民经济,但他不接受控制论专家的观点。他认为,电脑可以发展家禽养殖、控制照明,为鸡孵蛋播放特殊声音。

就这样,光是讨论这个计划,苏联的管理者就花了十五年时间。但是没有得到财政部的资金,具体的实施计划也就成为空谈了。

苏联无法建立自己的互联网,不是因为缺乏技术,而是因为没有获得必要机构的支持。最终OGAS成为了人类互联网历史的一片废墟,而美国的ARPANET构建了现代互联网的雏形。

俄罗斯开启「主权网络」测试

虽然继承了苏联的大部分衣钵,俄罗斯的互联网发展还是落后于美国,而互联网作为国家的重要基础设施,它的安全性是至关重要的。

就在去年底,俄罗斯成功测试了与世界不连通的全俄互联网。随后,俄罗斯宣布完成一项外部「(针对美国)断网」演习,据报道,这次天价「断网」耗费资金200亿元!

这次演习的目的是确保俄罗斯的网络基础设施,在与全球互联网隔断之后仍能正常运转。它想要实现的最终理想,可能是一种「俄罗斯局域网」,万一被主服务器切断连接,仍能保证国内的网络访问不受影响。

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