淘客熙熙

主题:也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan

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家园 其实我觉得潘帕斯草原的牛肉质更优价更廉

完了,喷子又有料喷了。废纸换牛肉这么划算的交易,此举以牺牲全体人民福祉为代价维护一小撮肉牛养殖户的利益!

家园 党国是通胀PTSD

40年代得了江山的经验和89年差点丢了江山的教训。但是此一时彼一时,那个时代中国的生产力严重不足的时代,现在的中国却是生产能力过剩(土地,原材料和部分农产品除外)的时代了。

家园 对的,应该与时俱进

只要不爆发特殊世界大战等特殊事件,中国将彻底告别恶性通胀。

现在应该积极主动寻求温和通胀。

家园 央行先购买国债,让政府有钱还债主

央行购买国债,西方国家叫做定量宽松,中文网络上一帮不懂经济的一直嘲弄,但这是打通企业之间互相拖欠的链条最有效手段。

我以前说过,中国现在犯的病是心脏病,就是央行这个经济心脏出问题了。

具体而言是心肌炎,心脏感染了细菌或者病毒,央行以及经济理论界出了很多病原体即经济特务。

现在最紧迫的问题是两个

一个是房地产泡沫遗留问题,一个是企业三角债。

而这两个急迫问题解决以后又需要解决企业投资信心严重不足的问题。

首先

解决三角债

三角债可以形象点说成是血栓

企业互相拖欠,谁也干不了活。

央行购买国债,即央行借给政府一大笔钱(以后还,不是发钱),政府把这笔钱拿去还给自己的债主。

政府的债主拿到钱,又可以去还自己的债主

……

这样央行借给央行的钱可以打通很多企业之间相互拖欠的链条

经济血栓被消除了以后,企业可以给自己员工发工资或者继续生产。

这样产销又可以旺起来。

二地产问题

对于地产泡沫,大量的企业坏账,大量的工地停工,怎么办?

昧国怎么处理房利美房地美的?

先国有化再注资

1,先把恒大碧桂园等国有化,然后央行对这些企业发放定向贷款,让这些企业先运转起来,把停工的工地现先干起来,把欠供应商的钱还掉一部分

2,政府实行房地产价格指导,确定房地产均价为现有房地产均价的四分之一,鼓励居民购买房子

3,对地产降价以前的购房者,购房者补贴房价降价损失,根据买房者买房的次数依次给出不同的补贴比例

4,宣布房价年度指标,把平均房价作为考核地方官员的最重要依据,一旦某地年度房价涨价超出指标,将主管官员撤职

通过以上几个手段,房价一次性降下去了,居民又会开始购房了,然后房地产公司又能够回笼资金。

通过强硬的政绩考核把地产价格按住,房地产泡沫不再起来,资金也会更多的进入实体而不是进入地产炒作。

地方政府手中掌握着房地产国企,以及有着地价决定权,是完全可以调控好房价的。

三 彻底纠正央行错误,提高企业投资信心,降低企业融资负担

与此同时,央行痛改前非

1,取消存款准备金,取消货币数量管制工具,央行只调节基准利率而不要去控制货币数量(向西方看齐,西方早就不管货币总量了,只调节利率,依据所谓的泰勒规则(更多请见文末截图))

2,政府对企业贷款进行担保(与此同时建立更完善的个人信用体系,欺骗政府导致政府因此赔偿银行的个人和担保人同时信用降级)

3,严厉追责银行对企业吃拿卡要的行为。

让企业再也不要为贷款问题而大伤脑筋

以上三个手段让企业有更多的信心,企业敢去投资了,信心恢复了,所谓的流动性陷阱也就不存在了。

了解一下泰勒规则:

点看全图

以上我提出的几点,除了政府一次性给地产降价以及把地价作为地方官考核指标以外,都是西方在处理经济危机中采用过的。

习总曾经心急如焚的问来访的昧国客人,问中国经济困境该怎么办,昧国客人只好回答说你们经历的我们都经历过,你们只要照搬我们的经验就可以了(参见本河金融从业者@联储主席 的帖子)。

这位来客没有说谎,但他肯定不能说得太具体,毕竟中昧是战略对手,他点破了肯定小命不保。


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家园 就是世界大战怕是也难超级通胀

只要能保证原材料供给,现在的中国就是遇到世界大战怕是也难超级通胀。参考二战时的美国。 现在的中国相对和绝对生产能力比二战时候美国强的太多了。参考20年中国口罩,防护服等的生产能力飙升,价格除了早期很短时间暴涨以外保持了稳定甚至下降,还有充裕的产能供应全世界。

家园 你不要诋毁我

我第一没有诋毁,第二也没有生怕组织上派我去雄安新区上班。你不要诋毁我。

我其实有点好奇雄安新区是啥样的。去过的人的共同评价是“空空荡荡”,但是除了空空荡荡别的都说不出来啥。

家园 上面做事经常比较矛盾

首先声明:我倒是不反对保护本国的产业,但我希望我们能在养殖生产效率上比上他们,我也不知为啥牛和牛奶我们一直都不太行。

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上面做事经常有这样的矛盾。

外来的低价产品冲击——我们要保护就业。

科技提升效率导致失业——我们要发展新质生产力。

虽然的确不太一样,但仔细想想,其实也不一定真不一样。我们的养牛要和外国人比效率,那我们其他产业,是不是也只要比外国人效率高,就不要再卷了呢?

依我愚见:经济低谷期,应该保就业。

家园 这几年所有货币都相对于美元贬值

就意味着该国需要进口的以美元计价的商品价格上涨,也就是产生输入性通胀了。

例如某个国家需要进口粮食做大饼,如果国际粮价上涨结合本国货币贬值,那么大饼的价格就会涨涨涨,好理解吧。

而东大是出口大国,90%以上的品类自给自足,油气是几十年的长期协议价,人民币是主要货币里面相对于美元贬值最少的之一,那么它相对于其他货币(例如巴西阿根廷)那就是大幅升值了,于是东大经历着“输入性通缩”,上了头条的有秋季的牛肉还有夏天的榴莲,以前买一盒吃,现在买一箱吃,通缩太痛苦了。

随便查一个亚非拉国家货币,雷亚尔,都跌的稀里哗啦的,当然,只有路透社美联社报道的时候,大家才会关注才会知道。

通宝推:拉拉的拉拉,
家园 熊安新区是体制无能的广告牌

改革开放能够成功,深圳能够成功,是解放了制度对人的束缚。

白猫黑猫,能抓住老鼠就是好猫。

改开30年,本来一无所有的老百姓,各显神通,抓住了国际贸易这只老鼠,抓住了国际产业转移的老鼠,抓住了互联网的老鼠,抓住了手机互联的老鼠,抓住了科技进步的老鼠。

熊安新区有什么?熊大把住了熊安的入口,普通猫不允许进熊安抓老鼠,只有熊大允许的猫,才允许进熊安抓老鼠。

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最可笑的是,熊安有什么老鼠可以抓?能释放哪些红利?

体制内连基本的逻辑都没有,但是架不住人家不要脸,可以毫不脸红的在那里尴吹。

家园 可是蒋介石末期确实膨胀了,那时农民真富裕呀,货币杠杆的多

超过建国初期啊。

家园 任何不解决就业的经济措施都是治标不治本

央行先购买国债,让政府有钱还债主

你心心念念的是恒大欠了南通三建的工程款嘛,假设如你所愿,结清,接下来世界就美好了??

南通三建开门营业,它的主营业务是什么?承揽工程,恒大碧桂园公司都没了,工程在哪儿?搞墨脱水电站它又没有资质。没有工程做,那还不是裁员关门,只不过晚死了两年,你所谓的放水就达到了这个,并没有解决就业。

家园 我主张把恒大国有化,不是让它消失

你没有认真看吧

至于项目,房地产的项目也有,但是没有以前那么多。

注意我提到的政府把房地产价格一次性降到底(降低75%),然后鼓励居民买房。

居民又开始买房了,怎么会没有房地产项目呢?

再说基建项目,政府有钱了,又可以做大工程了,而且会及时结款,怎么就没有项目了?

有项目就有就业,不是吗?

家园 怕中国老百姓不认

咱们就不说老年人了,哪怕中年人四十多岁的,八零后,人家有八十年代的记忆,上海那时候一碗荷包蛋面才一块多,二两生煎包才一块钱。

然后就是几十年来的物价一路上涨。生活确实改善了,但是物价暴涨是事实。三十年涨了三十倍不夸张吧?发达国家可没有这样的。

家园 你把放水理解为发钱了吗?

那当然此路不通。

我说过很多遍,放水不是发钱,而是增加银行可贷款总量,进而降低融资成本(即增加银行可借钱量,是借钱而不是发钱)。

可贷款量增加,融资成本就降低,这与大白菜丰收了,大白菜就降价是一个道理,都是供求关系影响物价的体现,不过前者稍微抽象,前者的商品是借贷的资金,价格是借贷的利息,后者的商品就是白菜,价格就是你在超市或者菜市场买菜的价格罢了。

降低融资成本,增加融资便利性这是经济发展的必要条件。

这是绕不开的,中国不解决这个问题,永远走不出经济困境。

你说的两重两新是在内需问题上做文章,是凯恩斯主义的行政扶持的手段

打比方来说,相当于给经济增加养分

但货币是血液,血液病解决不了,两重两新再怎么发力也拉不动多少经济。

因为你要拉动经济,最终必须拉动到民营的中小企业,因为民营中小企业才是解决就业的主力,但是民营中小企业受困于融资困难很久很久了,都被贷款难贷款贵搞怕了,人家不敢投资,你拉的动人家吗?

两重两新应该是个不坏的政策(没有具体了解不做过高评价),但央行错误不解决 肯定没用。

家园 大河无水,安能行船?

实际上,体制就是以前朝廷的变种。而朝廷是谁养着的?是普通百姓的劳动养着的。所谓体制的稳定性,那是要建立在朝廷税收和各种费用收入稳定的基础上的。一旦山里的小溪都枯竭了,那么即使有延迟,大江大河也会干涸。而体制就是运行在河水上的船,水没了,船还能开吗?

实际去年在魔都好像有个不是笑话的笑话。地方政府跟几个大寺庙借钱100亿吧。然后辟谣没有借100亿。

当小溪都开始干涸的时候。哪怕有水库,有一些手段。但是终究大江大河也会干涸的。很多时候,大江大河水位只要下降一定程度,航运就会出大问题。实际历史上的朝廷财政问题,有过很多次。

美国20年代,是咆哮20年代后的后遗症东大吗,我感觉是几年大冬天非的穿短袖还得浇凉水之后,再有活力的小伙,身体和信心都顶不住了。30岁的年轻人,60岁的心态。把低端人口从一线城市赶走可能不难,但是,当你发现人走了,哪怕是一线的繁荣也撑不住的时候,你未必能再用当年高速发展时代的经验。我放开下限购和落户人就能来了,未必。房产和户口,最终还是要靠产业和就业才能有真正流动性的。户枢不蠹,流水不腐。而top 1前边7年的政策本质,都是限制流动,不让冒险。ok, 等水真的不流的时候,大家就可以见识见识死水一潭会是什么样子。

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