淘客熙熙

主题:大家对【原研药】怎么看 -- 斯特拉斯堡

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家园 又开始脑补了

药物的治疗效果一般都是介于最小有效浓度和最小毒性浓度之间,而这个浓度变化是个从起效浓度到峰值然后逐渐降低的曲线,根本不会出现你脑补的“服用100mg后半小时浓度达到1.1p,然后维持5.5小时,再用半小时降到0”这种方波。

如果一个药浓度到了峰值的85%还没有效果,只有释放85%之后到峰值之间才有效果,那说明这个药的释放速度就有问题。

所以你脑补的

服用100mg后任意时刻的血液浓度都是A的85%。那按照现有标准,a是能通过的,但是a服用100mg后任意时刻的血液浓度都不到p,疗效肯定不行。

根本就是不可能存在的情况。

临床上唯一存在的可能就是药物“治疗窗”狭窄,即药物的最小有效浓度与最低中毒浓度的区间很小,而这种药在临床使用时医院都是要严格监控的。比如地高辛,是中效洋地黄强心苷类药物,临床常用于慢性或充血性心力衰竭、心房纤颤等疾病的治疗,其有效血药浓度为0.5~2纳克/毫升,中毒浓度为>2纳克/毫升,治疗窗窄,所以洋地黄中毒是临床上常见的不良反应,甚至可引起心律失常。而考虑到个体的不同,有的病人即使体内药物浓度没有达到通常的中毒浓度,也一样会出现不良反应,这种情况下,原研药跟仿制药使用时都一样会出现问题,跟药物无关。

无论原研药还是仿制药,针对的都是中位数人群,对少数人来讲都有不合适的情形,也就是不良反应,就如麻醉,同样的剂量,大多数人就起效了,而少数人则不起效,这不是药的问题,而是个体反应不同。所以所有药物上面都有一句警示语:请在医生指导下服用。

家园 你这个说法没有问题,不过我知道关键在哪了

可能你理解的“仿制药有效”与我理解的不一样。

我把例子稍做改变:“ 病人无法痊愈的真相是某个原研药疗效不佳”。不应该呀,药监局都允许它上市了,不是应该药到病除么。

我想你能理解这种情况。

我们说一个原研药有效,是指它在三期临床试验中与安慰剂对比的时候有统计学差异。当一个患者吃了原研药无效的时候,患者的数据只会作为一个样本计入,并不能决定整体的评估。

仿制药方面,似乎更糟一些。虽然假设“生物等效协定临床有效”,但生物等效性评价是一种统计学评价。现在大家采用的方式是药物参数在90%置信度下置信区间必须落在0.8-1.25

就是说此处的生物等效并不是真正等效,而是某种统计方式的认定等效。

所以,某个患者吃了仿制药无效,可以理解为他“落在了区间之外”或“置信度之外”。

总结一下就是,“药物有效”指的是统计学意义上的有效。当医生面对某个患者治疗无效的时候,他会考虑到患者可能落在了有效样本之外,这种一般解释为“患者个体差异”。加上假药、用药不规范、治疗方案有问题等等都在医生考虑的范围之内。

@达雅

家园 应该不是全由企业出?

女职工产假工资怎么发?

根据《女职工劳动保护特别规定》第八条规定,女职工产假期间的生育津贴,对已经参加生育保险的,按照用人单位上年度职工月平均工资的标准由生育保险基金支付;对未参加生育保险的,按照女职工产假前工资的标准由用人单位支付。

此外,女职工生育或者流产的医疗费用,按照生育保险规定的项目和标准,对已经参加生育保险的,由生育保险基金支付;对未参加生育保险的,由用人单位支付。

通宝推:桥上,
家园 瀛河友好脾气

这么仔细的解释。

我觉得说白了就是这句话:

如果原研药一方面端着高价格,一方面又想利用医保名额提高销量,或者患者一方面想使用原研药,一方面又想走医保报销降低费用,那估计都难得两全。

医保必须控费,否则再多都不够用。想用原研药没问题,自费即可。

家园 你这就扯了

抱歉我没瀛海河友那么有涵养。

医保做为基础的保险,必须一刀切,全国统筹。尤其上海这种经济发达的地方,必须参加全国性的医保,帮助不发达地区平衡医疗收支。这不仅仅是经济账,也是道义账。

上海本地如果确有这个需求,可以在全国统一医保的基础上,增开一个原研药附加险,由上海市民自费购买(可以由市财政或企事业单位做为福利提供),在医保之外另外核算。上海市2024年常住人口将近2500万,你看看有多少人愿意为原研药额外出钱。

家园 都是病人生错病,医保不会买错药

你说的这些道理我都懂。但问题在于,统计学试验成本巨大,是单个病人和医生做不起的。

真实世界是复杂的。仿制药可能和原研药差不多好,也可能差很多。医保买前一种是买对了,买后一种是买错了。

而病人的情况也和复杂,即使仿制药买对了,也总有一部分病人对药物不敏感。这部分病人当然可以用概率语言说落在哪个区间之外啥的,但更通俗的说法就是,病生错了,好药也不起作用。而另一种情况是,病人的病生得对,但是药买错了,治疗也无效。

现在的问题是,假如病人和基层医生观察到一些治疗失败的案例,那究竟是药买错了,还是病人病生错了呢?

这本来是一个标准的统计学问题。根据案例,用假设检验来检查“药买对了,病生错了”的概率然后判断,对吧。但是,由于病人和基层医院没有资源做严格的统计学试验,医保方面就可以简单粗暴地拒绝这些案例,宣布都是“身边统计学”,是无效的。于是永远都是病人生错病,医保从来不会买错药。

这正是国内正在发生的。

善良的愿望未必导致好的结果,这是一个正在发生的案例。

家园 我说的就是这个意思啊

我的意思就是,上海搞一个“上海医保”。上海人参加完全国医保以后,还可以再交一份钱,参加“上海医保”。上海就用这笔钱去买不在全国医保清单上的药物。一个上海人生病了,他用药中的全国医保用药,就走全国医保报销;上海医保用药,就走上海医保报销。这你反对不反对?

但是,我猜测,体制和粉红会反对。因为这提供了一种可能,上海病人和医生用集体选择证明中央医保买错了药。假如,上海儿科普遍使用希舒美,而不用对应的仿制药,那究竟是谁在交智商税,就搞不清了。

家园 孙咸泽时任国家药监局副局长

2009年孙咸泽时任国家药监局食品安全协调司司长时,因三鹿奶粉事件受到处分,但其又在2012年任国家药监局副局长。2015年又同时担任国家食药监总局副局长、党组成员、药品安全总监等职位

一名博主对此表示,其实许多事请早已注定。。。。。。..还是那句话,一生都生活在电诈园中的你为什么开始好奇,据说人类一思考,上帝就发笑。 这里的上帝可以换成一尊😂。

家园 跟高华对话必须打起精神火眼金睛

不然一个不注意就会中招。

例如制药专利问题,引导让吃瓜群众觉得药物专利保护期也就20年嘛,不算很久啊,等它一到期就可以如何如何了嘛。

可以思考一下中国汽车行业为啥要换赛道?

因为专业人士有一百种一千种办法让专利20年40年80年后不过期,专利法也是法,玩法律嘛,它们的老本行。

家园 东南互保不可怕,可怕的是慈禧乱来

没有慈禧乱来,也不会有东南互保

家园 也许给企业还应再多点才能实际补偿企业的损失

好比新用人的代价

好比上交生育保险

尤其是从鼓励生育的角度

家园 多此一举

真要有这个需求,商保肯定下手了。不就类似大病保险之类的吗。何必绑架上海财政和所有上海市民。

可别说国家不会允许这种商保。

家园 这有什么难以理解的

中国仿制药的利润归美国股东吗?如果不归,那么有啥理由把中国廉价仿制药放入美国药(包括仿制药)的后花园?至于印度仿制药,也是股东的问题,能获批的印度药背后也都是美国人的身影。就算这些年获批的中国仿制药,也是被FDA逼的把成本抬高到与美国药同一水准才获批,谁都明白就是不能动美国药的奶酪,否则必然敲打你。比如前几年华海颉沙坦事件,就是让华海把“多赚”的部分全吐出来才解禁。

家园 愿意自费用原研药的话

就不会出现现在这个问题了。

为什么会出现集采这事?原因上贴己经说的很明白了:就是药企,药商,医院,医生一条龙的对患者,医保进行吸血,吸的患者医保一片怨气,才出的集采。

去年爆出来的武汉同济骨科7个医生收的药企回扣就是2300万。

"不差钱"的患者大可去自费购买他们认为的有效的药,医保也没有硬性规定医生只能开集采的药。

家园 那也不一定

当年开始缴养老金的时候,社保中心一家家工厂去动员缴,国企一般没问题,一动员就缴了,私企和个人就难喽,工作人员一天跑十个单位能有一家愿意就是大收获了。

结果就是到退休的时候,当年没缴养老金的退休金很低,又是一肚子气在那骂天骂地的。

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