主题：小红书事件的意义是：互联网的墙倒了。 -- 履虎

我提的立论，从理论到实际都说了，那么既然兄台经念得这么好，那么就请帮助社会主义国家解决这两个具体问题：

1、社会主义国家的创新成本转嫁问题

2、后进社会主义国家如何完成工业化

别跟我说这些问题需要共产大儒，如果你连实际问题都分析不清楚，那辩什么经？你不能说我什么都不知道我就是信，那么和一神教底层的盲信徒有何区别？毛公当年是靠打仗获胜和土改实打实地让人民跟着他走，是理论联系实际的，而且关键是实际而不是辩经，辩经是刘少奇的白区党的任务。

你立的什么么论？“供养比”？“社会必要劳动时间”你是假装不知道的啦。往前翻，“国家富强和民众幸福的负相关”，按你这个观点，你应该认为前27年中国人比现在幸福，可惜你之前一直嫌前27

年穷，夸“改开”让大家“富”起来。再往前翻，你认为 @chuchong 河友说的是富国特征：

然则你什么时候认为中国比美国富了？而你念叨叨的香港，90年代后期才推出强积金计划，比大陆的五险一金还迟。然后你也假装不知道浙江福建的曾经大规模偷渡吧，还有现在的走线。

说来说去，无非你就是认美西为主罢了。你一直以来的言辞，无非如此。

这个贴子里的两个问题：第一个创新，你是认定了前27年啥事没有干，否定了“改开”后创新开拓的主力依然是国字号，把少数几个私企的异端的出色表现吹嘘成所有私企自表现，并且在这个时候无视国字号对这些私企的扶持。然后你就硬生生的造出个创新成本谁来承担的问题。第二个问题，后进社会主义国家如何工业化，也是硬生生造出来的问题，之所以提这个问题，是因为上面说的你认定了中国前27年啥都不行，资本主义化的“改开”后才有发展。两个问题的提出，无非显示出你不承认存在的客观事实。如此而已。

不是我辩经，是你自己有变无，无生有。核心问题在于你奉美西为主，一神教思维。

我可没这么厉害

我记得读书时考过。马列的价值不是日常生活中的汉语的价值。

wild老哥，苏联和中国都不是西欧那种中小国，苏联是大国，而中国更是一个文明圈伪装成的超大国家。

对于苏联和中国来说，首先搞好国内的工农循环才是正道。历史上，苏联和中国最大的问题是工农剪刀差和无内循环啊。

苏联媒和石油都不缺，是先天禀赋最好的，除了高纬度的气候弱点。中国多煤少石油，建立全门类工业更难，但建立现代农业是不缺化石燃料的。

对于苏联和中国来说，搞出口经济是邪道。邓搞出口经济是逼不得已，当然是帮前面那位刮地皮、养废物的脱产者之神收拾烂摊子。

不是说马大爷的理论一定就对，但懒厨老兄对这几个概念一向不太分得清或者根本没意识到还要分：价值，使用价值，交换价值，价格；下面一位老兄提到的劳动价值在产品里的沉淀，就更啰嗦一点了。后来的西方经济学虽然在这方面简化了，其实也有从效用经交换（实现这个交换的载体可以是市场、也可以是非市场的组织形式）到价格这么一个概念链。我理解他的思路经常是用市场价格取代所有价值概念，说句糙话，这就好像象棋盘上，别人的车马炮怎么走都各有限制，但他的车马炮想走到哪儿就能走到哪儿，所以往往就很疑惑：明明我这么简单就能赢，为啥你们都看不到？

前者是一个原则，是当前大家普遍接受的对科学的定义所要求的。

后者是验证的结果。这个是可以跟验证者的能力或者当时的普遍条件相关的。比如中学课本上所有的物理化学定理，都可以通过实验去验证。 哪怕有些实验是你们学校没有条件做的，但肯定存在这样的实验，如果结果为A 则这个定理正确。 如果结果为B则这个定理错误。比如牛顿第二定律，如果你做了相关的实验，就会发现这个公式基本正确。 虽然是有误差，但是往往是你实验条件和技能所限制。 实验条件改得越好，技艺越纯熟，这个误差就会越小。牛顿第二定律的正确性，是建立在你去做实验结果支持它的基础上，而不是在自己定义上就先赢了。

而对于中医，大多不存在如果实践结果如何如何，这个中医理论就错了， 这个前提条件。所以中医不是科学。但是这并不意味着中医没有效果，科学不万能。

这世界没人不稀罕国际贸易，因为各地区禀赋差异，各种物品产出成本千差万别，而海运的成本又很低，因此国际贸易可以有效降低本国产出困难的商品成本。出口和进口的平衡对于一个国家的综合成本帮助很大，而单纯出口大其实是补贴他国，进口大则会入不敷出导致财政困难。

创新一般耗费非常大，需要各种物资能源试错做实验，大部分是无用功，等于就是这些财物的价值都被消耗掉却没有产出，如果一直这样，天王老子也得破产。因此创新产生的亏损需要有人买单来平账，否则必不可持续，这个买单方一般就是两个:国家财政或市场（通过创新成功的商品），国家财政的财富也不是天上掉下来的，是全国人民生产盈余产生的，而国内市场是由国民的薪酬盈余来支付的，两者本质上差不多，只有国外市场，这是去掏外国人或政府的盈余，等于是让外国人一起来承担创新成本，这当然是最好的结果，而你要让外国人愿意为你的商品买单，那当然要性价比足够优越，这就需要和外国同类商品不断竞争不断迭代。

而上世纪苏联民品虽然不行，但军品在国际市场上挺吃香，于是苏联的创新成本社会成本通过军品出口被大量分担。但你看看中国，前三十年，民品不行军品也不行，相关成本都只能自己扛，尤其是军品，不打仗是没有任何价值的摆设，不仅会定期折损，还要不停填物资进去迭代，所以那时代的中国人民越来越累却越来越穷，一大半就是因为这个销不出去的军工（三线工程更是雪上加霜）。

我记得当初研究生的课程叫《自然辩证法》还是啥才讲这个可证伪的部分。那会儿已经常逃课，背试题记住的。

当时导师有意无意诱导大家逃课在实验室干活，我记得他组会奚落一个坚持上课，成绩很好的女生进度慢：