主题：这几天大火的Deepseek没有人讨论吗 -- 俺本懒人

我跟DeepSeek V3讨论了一下我观察的两种特别普遍的社会现象：

（1）贵族伪装成同一阶级，同族贵族天天提民族主义伪装成虚假的同族。

事实上，所有的贵族都是神权-脱产-殖民这一上位阶级，在同出一源也是敌我矛盾，最典型的比如官僚贵族。

（2）上位阶层伪装成上位阶级，同一阶级去当精神贵族。

事实上，真正的贵族、真正的上位阶级的数量是极少的，但他们的外围、帮闲、帮凶、精神皈依者特别多啊。比如官僚贵族的私属宦官。

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官僚贵族伪装成虚假同族，精神贵族伪装成上位阶级，两者相互勾连，才能够通过不断回音的现象，彻底操纵舆论。

但社会舆论管得了普通人说什么，管不了普通人想什么，也就是社会思潮。操作社会舆论，只是在伪装成社会思潮。

但事实上，社会思潮是经济形势的映射，经济形势好，社会思潮就缓和，经济形势差，社会思潮就矛盾尖锐。

在社会舆论被操纵的情况下，社会思潮和社会舆论彻底无关，只要你看明白了这一点，你就不会再关注社会舆论。

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现在，一方面是持续不断的技术革命，冲击了官僚贵族和精神贵族的勾结，另一方面，经济形势越来越差。

技术替代不了官僚贵族和他们的私属宦官没关系，最重要的是，技术更新和经济停摆，一方面把他们彻底暴露出来，他们面临整个社会的冲击。

另一方面各种社会支撑功能和他们两者彻底解绑定之后，整个社会就不再需要他们，他们会彻底失去存在之基。

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当他们彻底暴露，当他们失去存在之基础，短期内，他们作为寄生虫是可以依照惯性继续维持统治。

但比起来之前的寄生，现在这种寄生型统治只是一个外部肿瘤，任何一个外科手术都能把他们彻底收拾掉。

最简单的例子，一鸦二鸦之前的清朝，满蒙贵族在中国是深度寄生，他们和中国本土的官僚地主捆绑在一起了。

（北方的官僚地主、江南的商贸地主、东南的海贸地主也不能完全归入贵族行列，只有江南的宗族地主反动到必须归入的程度。）

但在太平天国、义和团、八国联军侵华、辛丑条约之后，满清政府就已经彻底失去了深度寄生，变成了外部肿瘤。

所以，从太平天国到辛亥革命，屠光了满城，满清政府就完了，作为外部肿瘤的满清，只有满城无法和关内满蒙贵族切割。

辛丑条约之后的满清太小丑了，关外满族、蒙古族都在和满清切割，但需要注意，关外的满蒙贵族依然是支持满清的。

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只要理解了太平天国和辛亥革命的屠满，你就能明白我为啥与毛和一尊彻底切割，你也能明白颂圣派和神毛派是怎么回事——官僚贵族的私属太监，新时代的满城。

我们确认小孩是“不完善的智能”，是因为他在某些方面表现出了只能，例如会搭积木，会说话，跟他能够有效互动。同时在另一方面又表现出“不完善”，例如自行脑补，并且理直气壮地说得跟真的一样。

你不能说一个爱幻想的五岁小孩，常常跟自己的玩具说话，并且跟大人说玩具就是会说话的那种，没有智能。

从替代普通劳工开始，到替代中层管理人员，最后替代领导。

有人说，用AI替换领导就没人出来背责任了。。。这话说得，好像出现AI之前领导会主动出来背责任似的。。。

著名媒体人马前卒说，DS是踩着GPT肩膀站高的

这似乎解释了我的直觉感受：

明明比资本主义还要资本主义，说的却全是社会主义，面不改色心不跳

育良书记们说的假话，逻辑自洽，可以答疑，把听众当正常智商的人。

巴菲特们说的假话，只能听，没有提问答疑环节，一问就露馅，听众被设定为弱智白痴。

懂王应该吃过这个瘪，一直耿耿于怀的。

就像我说的，资本主义，特别是在金融资本主义崛起之前，是没有真正的脱产者的，这是资本主义和封建主义的最大区别。

这种情况下，所有人都被资本主义裹挟，所有人都被资本主义异化，这是资本主义最反动的一点，但也是资本主义最进步的一点。

没有真正的脱产者，那么资本主义所有人都是同一阶级的不同阶层，所以资本主义才能诞生罗斯福，诞生社民党，诞生高福利社会的北欧。

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但马恩派呢？把阶层成为阶级，反了半天，不仅没消灭阶层差别，反而把资本主义已经消灭的阶级给捡了回来了。

在金融资本主义以美国为壳建立超帝国主义，开始往用永生永世贵族过渡的时候，国内的那些官僚可是羡慕得眼珠子都要掉下来，天天在国内琢磨怎么抄袭美元、抄袭美联储、抄袭金融帝国主义。

隔壁电影楼说了，把观众当人的电影与把观众弱智的电影票房收入能差一万倍。可见我说的这个“小异”还是挺重要的，侮辱智商本质上是不尊重人。

我明白华尔街为啥都是一群耄耋之年的老家伙了，他们的事禁不起问，他们的谎言没法圆。换个周受资那样的年轻人上台，不得与观众互动嘛，很老很老的金融大佬不回答现场提问，理由可以是耳聋、年事已高、身体不适，大家都理解。

贼总你也沦落到比烂的地步了？收钱的从业人员，替观众表示愿意付钱，从商人那里扣，你是不是觉得这套逻辑丝滑到你屁股都坐不住了？

1. 马前卒这次的发言可以忽略，几乎0价值，参考知乎上 段小草 的回答 如何评价第859期睡前消息？ - 段小草的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/11285665541/answer/92969787112。

2. DeepSeek的总参数在变大，v3/r1比v2/2.5大，v2比之前的coder/chat v1大。但它是MoE模型，和dense模型（llama系列直到3）无法直接比较，并且它的重要创新点就是MoE模型方面的。

河友关于“压缩”/变小部分，我理解来自之前流行对大语言模型的一个理解，将LLM看作世界知识的压缩（压缩既智能 https://zhuanlan.zhihu.com/p/681449063 ），但是本身这个也属于玄学。和LLM工程进展没太大关系。

下面属于我的个人不靠谱总结：

Dense模型不时出现32B在特定任务（尤其是qwen 2.5 coder 32B）反杀70B模型的情况。但是更通用的任务中，大家慢慢发现，知识点记忆（世界知识）仍然需要更大的模型来记忆。这时候高参数，低激活参数的MoE模型显出了优势，尤其是DeepSeek推进到几十上百个专家（分散记忆知识点），但是激活几个的模式，这个创新实际上其他家并没有做到，Mistral只做到8专家2~3激活。（这个创新也是Anthropic CEO文章提到的DeepSeek在MoE上走得更远的创新）

只是相关领域，并非大模型领域，但数据索引+搜索算法这块可就是我专业的领域了。

大模型与过去的数据库、数据索引、信息检索比起来，最大的特点是数据库、数据索引、信息检索全融合到一起了，而不是过去孤立的。

所以，大模型才能做到比任何数据索引+信息检索算法更快的搜索结果。而大模型与数据库最大的区别是，大模型把数据抽象成了知识。

大模型把数据抽象成了知识，这个是所有语言类大模型都在做的，而深搜我认为里程碑的一点，不仅表现在模型大小上，更是表现在搜索上。

1. 模型大小。

首先，模型大小不能直接以参数大小估计，你不知道参数的稀疏程度是怎么样的，所有高维模型，经常有大量零值的参数，即算法没把模型用到极限。

DeepSeek（深搜）作为一个独立推动的模型框架，无疑是符合这一点的，而过去的那些基于同一个框架的大模型，毫无疑问参数空间用得更多。

模型大小本身在网上也有数据，我记得是671G，结果你们纷纷告诉我参数怎么怎么样多。（模型文件大小,根据版本不同,最小1.1GB, 最大671GB。）

这也就是为什么在你这个回帖之前，我都懒得再发回复说明这一点，如果连一些最基本的常识都不清楚，我还非得去解释不成？

第一、如果比模型大小，连直接比模型大小都不会，只会比参数大小，那我说又能说啥，我又该说啥？

第二、比模型大小，首先你要选那些性能接近的模型，深搜之前有性能能超过OpenAI最新模型的模型吗？有的话轮的到深搜？

如果你不懂的性能曲线的含义，不懂得在OpenAI最新模型性能往上提升一个级别的含金量，不懂开源模型和闭源模型的性能鸿沟，那我说啥？

2. 搜索速度，这个碾压了吧？这个总该没有疑问了吧？这个性能曲线完全爆表到没办法用OpenAI的行能来防守了吧？

首先，你模型特别大，搜素速度还能上的去，我就从来没见过，模型小和算法好，两者兼备，才能把速度上升一个级别。

其次，所有的大模型最终考验的是预测、决策时候的性能曲线，用得好不好，反应快不快，我还不知道吗？国内一大票大模型知耻。

搜索速度上去了，就是从最终结果上，说明DeepSeek（深搜）的知识抽象程度高，否则你搜索速度根本上不去，靠GPU飙上去的啊？

3. DeepSeek的花费的时候也说了，算力是完全被碾压的，不论是训练的时候，还是预测和决策的时候，性能曲线能够反压，当然是算法的胜利。

算法>算力，但算法太难了，所以大多数时候，大家都是在原有算法那里微创新，然后拼算力、拼数据。

不是大家不想拼算法，而是风险太大了，没人敢做主，微创新风险就小很多，胜有功，失败也是理所当然的。

真的出现算法突破的时候，谁敢不跟风？但并不是大家不知道算法厉害才是真的厉害，你看看现在国内外有多少个跟风？

4. 最后的最后，我是因为只是相关专业，才不敢打包票，才只敢从我懂的角度，给出一些预测。

天天在网上洗地的有傻子，做最前沿的没有傻子，特别是DeepSeek在大模型中属于绝对廉价的，不跟风才是傻子。

那个飞来飞去的li feifei都抢跑到发论文了，这就是最好的证据。DeepSeek绝对是里程碑式的成果，也是当初chat-gpt之后到现在最重要的里程碑。

5. 补充一下，“知识抽象”在大模型领域的术语叫“知识蒸馏”，也就是OpenAI无端指责深搜的借口，但li feifei他们正在做的事情。

Qwen（阿里通义千问）2.5已经证明DeepSeek的模型是最好的。现在li feifei他们的论文好像是在证明DeepSeek蒸馏小模型的手艺是最高的。

我没详细看，是因为我又不是做这个方向的，我现在用深搜还来不及，我去管一个飞来飞去的li feifei做什么干嘛？

只要你是做相关行业的，你就知道DeepSeek的含金量，在当前的时间点上，不论深搜的框架，还是深搜蒸馏的手艺，都是世界之巅。

这就是里程碑的含金量，在这个时刻为止。（模型我不是世界之巅我不清除就不乱说了。）

现在研究生论文做算法改进，能有百分之几十的性能提高已经是很好了，何况多数还是自己做了手脚，比如选择性地使用实验数据、选择性更改初始值、参数。但这些在硬件的更新面前根本不值一提。DS在算法软件上呈几何级数的性能提高，应该是算法进步的经典之作。

但河里居然抄袭论还依然很有市场，从表现来看，我也不太相信这几位河友是拿钱发帖的，只能说茧房效应无处不在。

本质上来说，现在的人工智能(包括AIGC)还不具备思维创新能力，但是可以比人类更快速地使用现有知识、进行复杂操作，相信河里的诸位已经在不远的将来可以看的到了。

主要还是因为现在各种主要的设备都成功国产化，西方通过设备来获取数据的途径被切断了。

这些大模型是不是还是基于统计学原理对人类知识的梳理？

比如：哥德巴赫猜想只能由人来解决，而不是由大模型解决。但等到由人类解决并且可能会有多种解法之后，大模型才会在这些知识之上给出一个可能更合理，或者说可能大多数人认为正确的解决方法？

大模型可以把现有的知识进行梳理，在形式上可能会更快、更简洁、更完善、更炫的输出。但从零到一的创造性，它是不会具备的吧？

昨天我问了豆包和DS，美国国际开发署是美国政府部门。

大家问问closeai与谷歌试试呗。

所以我看AI目前阶段的功能主要是辟谣反忽悠，传递正确的信息与认知。

你说的这个功能，五十年后能实现？