淘客熙熙

主题:【原创】我观点的转变 -- 坐看风起云涌时

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家园 言论自由

我的贴子里再三强调,不要讨论民主的好坏问题,你根本没有看懂我的贴子,没有明白我的问题,难道民主对你来说,连提问题,提怀疑的权利都不能保留,需要这样的冷嘲热讽。

怀疑的权利是你自己的,无论我说什么,你愿意保留不保留是你自己的事情, 我批评你的观点,或者别人的观点是我的言论自由。即便这里把我的帖子删了, 也只是表明斑竹不愿意看我的帖子,我还是有我的言论自由啊,我可以在别的地方发贴字,可以写文章,可以和别人交谈。何况我不过是阐明事实,你们不愿意听,不等于事实不存在。

家园 马兄,讨论问题而已,对事不对人

你觉得别人不对可以讲道理,仅仅煽情恐怕不太好。

有谁说民主不如专制好?就连你认为如何如何的共产党的基本路线的目标不也是建成“富强、民主、文明的社会主义现代化国家”么?这是个多目标规划,民主排第二位,不错呀。要把中国建设成民主国家这是没问题的,但“民主”就一定是“西方式”的民主?就一定要只争朝夕?

民主制度是否一定造成国家混乱,这个对不同的地区情况是不同的,要想有个一致的说法不太可能,用统计学的语言就是拟合优度不高,这就意味着存在较大的风险。不同地区在不同的历史环境下承受风险的能力不一样。现在中国周围很不安定,而中国自己的实力又不强,承受风险的能力就比较差。而且,大多数中国老百姓对风险又持规避态度。

家园 请证明民主制度的优越性,而不要人云亦云

老兄认为“民主制度”就是好就是好,那就写一篇原创,证明一下。

现在老兄的证明方法却是:

认为民主不如专制的,中国知识分子全世界。。。独一份

我接触无论是美国人,加拿大人,欧洲人,俄罗斯人,香港人,台湾人,日本人, 没有人认为专制比民主好的.

中国知识分子,牛X!

呵呵,敢情一个制度好不好光看别人怎么说。是不是有点人云亦云呢?独立思考跑到哪里去了呢?

家园 你的“事实”,如果暗示别人愚蠢,就不是言论自由
家园 爱中国的人看得是结果!

说的不好听,只要是对国家富强有贡献,知道你们西方价值鄙视专制,我们还推崇专制,这是中国知识分子的胸怀和气量!!

家园 有点事情让人很奇怪。

比如我们现在一致认为经济上搞大跃进是不可取的,可偏偏又有人认为“民主”应该大跃进,越快越好,最好明天就和美国一样。是不是很好笑?

家园 不知不觉,原来天已大亮

仅仅以“知识分子”而言,也分成几种:

1.体制内的当权者及其附庸。

这些人本身就是目前中国的权力结构中最核心的部分。他们中相当一部分人出身于所谓知识分子的这个阶层。但是,由于中国的官员选拔一直就是一种暧昧的政治游戏过程。在经历这些过程的“洗礼”之后,成功者得以进入各级权力的稳定结构中。他们构成了目前大陆上最主要的既得利益者集团。目前的这个制度,成为他们获利的主要根源。他们是阻碍中国民主化进程的最主要的力量。他们是对民主口是心非,犹豫不决,两面三刀;背后却已经在积极准备退路的人群。

2.新左派

他们高举的旗帜是借尸还魂的“人民民主专政”。在目前改革进入一个矛盾集中的时期,相当一部分人对于以“自由”、“民主”、“市场化”等等词语开始的改革产生了一种怀疑的态度。这场改革究竟是为了谁?回头一看,原来老毛才是人民的大救星。他们以为,那时即使没有富裕,起码没有如此强烈的不平等和贫富分化。他们梦想的是所谓纠正或者避免老毛当年犯过的错误,积极继承老毛的优秀遗产。他们也打出民主的口号,不过,他们认为更应该的是所谓的“人民民主”。他们没有更新的,或者他们认为“更合理”的理论支持。一部分人在“炒冷饭”;一部分人在心怀不满中观望。

3.所谓的“民族主义者”。他们以为捧着“中国”两个字就理所当然地正确了。最典型的特征是持有不同程度的敌意来考虑所谓的国际环境。大概全世界除了无关痛痒的小国外,剩下的都是他们的“敌人”。他们以为奉行所谓“中国利益第一位”的想法,就具有了在国际社会“抢肉骨头”的合理合法性。这群人是一种不稳定的状态。因为本身所谓的国家利益就根本没有一个明确的标准。他们除了被人当枪使之外,就是充满了一种“受疟狂”的准宗教色彩。有意思的是这种思想在很多年轻的大学生中间极有市场。这跟“爱国主义教育”的多年灌输有深刻的关系。在意识形态领域的各种幻想破灭后,也只有“爱国主义”还能在这个苦难的社会里为年轻人渴望献身的崇高思想提供一个避难所了。

4.对现实不满又走投无路的小市民。这些人是所谓中国知识分子的主流。他们都曾经有过理想,有过追求。特别是89年以来的一代人,血淋淋的教训让他们更明白,理想和现实总有那么一条无法跨越的鸿沟。他们希望有民主和自由,可是并没有要为这个理想奉献什么的想法。在这个法制和道德都分崩离析的社会里,如何用潜规则获得自己和家人得以保持一种社会平均水平的生活,是他们每日要面对的最大难题。他们对于民主成功大部分是乐见其成的。一则,他们觉得民主与否与他们的生活“关系不大”;二则,“民主了”也许日子还能有微小的,也许是稍有点意思的改变。

5.相信民主,并愿意付诸实践的人。无论是多么沉重的石头,都不能阻挡小草的生长。也许每一个人能发出的力量是有限的,可是各种各样的力量也有慢慢集中壮大的机会。每一次对于民主的呼吁,每一个对于民主的实践机会都是很宝贵的。最宝贵的是,其中的一部分人表现出了当年共产党员反抗国民党统治时的那种理想与献身相结合的勇气和信心。

任何社会变革,都不是人们的主观愿望能完全决定的。用句通俗的话说,社会的矛盾推动社会的变革。中国的民主化道路,终有它实现的那一天。套用朱学勤当年的一句话,“可以一日不将军,不能一日不拱卒”。很难说什么时候才是实行民主化的最好时刻,但当权者在目前体制下无法解决的矛盾爆发出来的时候,也许我们就有机会走上民主的道路了。

老毛当年说“敌人一天天腐烂下去,我们一天天好起来”。这句话放在今日,也很有意义。专制的制度一天天败坏下去,民主的实行就越来越近了。

共产主义体制是跟法西斯主义相类似的最集权专制的体制。与狂热的民族主义情绪和行动将法西斯送入坟墓相类似的,狂热的乌托邦式的幻想破灭了,民主的体制就会来了。看今日中国,还有多少人认为共产主义不是一个幻想呢?目前正是旧的意识形态崩溃,新的具有统治地位的意识形态无法建立的时刻。无论是“爱国主义”、“民族主义”、“儒家传统”都是不能救命的稻草而已。即使在民间有点这样的苗头,专制统治者也不可能信赖这些思想。所谓的“和谐社会”不过是得过且过的“和稀泥”政策而已。从“稳定压倒一切”的颟顸暴虐到自欺欺人的“和谐社会”。^_^,分明是黔驴技穷了么。

看看今日的高干子女们都是什么人,都在干什么就已经可以看到,在专制统治者们上演了最后的疯狂后,就会天亮了。

套用一个网络诗人的话“不知不觉,原来天已大亮”^_^

家园 许多论坛上害怕民主自由的人往往是假模三道的。

看来“奴才”两个字很刺激了一下别人的眼球。^_^

民主者,非“为民做主”;而是“让民做主”。身为人民的一员,却不愿意拥有为自己做主的权力,这不是“奴才”性格是什么?之所以舍不得这口奴才的饭,只是因为目前尚吃得饱肚子而已。

附赠一篇鲁迅先生在1925年的短文给所有觉得“奴才”两个字很刺眼的朋友。

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聪明人和傻子和奴才

奴才总不过是寻人诉苦。只要这样,也只能这样。有一日,他遇到一个聪明人。

“先生!”他悲哀地说,眼泪联成一线,就从眼角上直流下来。“你知道的。我所过的

简直不是人的生活。吃的是一天未必有一餐,这一餐又不过是高粱皮,连猪狗都不要吃的,

尚且只有一小碗……。”

“这实在令人同情。”聪明人也惨然说。

“可不是么!”他高兴了。“可是做工是昼夜无休息的:清早担水晚烧饭,上午跑街夜

磨面,晴洗衣裳雨张伞,冬烧汽炉夏打扇。半夜要煨银耳,侍候主人要钱;头钱〔2〕从来

没分,有时还挨皮鞭……。”

“唉唉……。”聪明人叹息着,眼圈有些发红,似乎要下泪。

“先生!我这样是敷衍不下去的。我总得另外想法子。可是什么法子呢?……”

“我想,你总会好起来……。”

“是么?但愿如此。可是我对先生诉了冤苦,又得你的同情和慰安,已经舒坦得不少

了。可见天理没有灭绝……。”

但是,不几日,他又不平起来了,仍然寻人去诉苦。“先生!”他流着眼泪说,“你知

道的。我住的简直比猪窠还不如。主人并不将我当人;他对他的叭儿狗还要好到几万

倍……。”

“混帐!”那人大叫起来,使他吃惊了。那人是一个傻子。“先生,我住的只是一间破

小屋,又湿,又阴,满是臭虫,睡下去就咬得真可以。秽气冲着鼻子,四面又没有一个

窗……。”

“你不会要你的主人开一个窗的么?”

“这怎么行?……”

“那么,你带我去看去!”

傻子跟奴才到他屋外,动手就砸那泥墙。

“先生!你干什么?”他大惊地说。

“我给你打开一个窗洞来。”

“这不行!主人要骂的!”

“管他呢!”他仍然砸。

“人来呀!强盗在毁咱们的屋子了!快来呀!迟一点可要打出窟窿来了!……”他哭嚷

着,在地上团团地打滚。一群奴才都出来了,将傻子赶走。

听到了喊声,慢慢地最后出来的是主人。

“有强盗要来毁咱们的屋子,我首先叫喊起来,大家一同把他赶走了。”他恭敬而得胜

地说。

“你不错。”主人这样夸奖他。

这一天就来了许多慰问的人,聪明人也在内。

“先生。这回因为我有功,主人夸奖了我了。你先前说我总会好起来;实在是有先见之

明……。”他大有希望似的高兴地说。

“可不是么……。”聪明人也代为高兴似的回答他。一九二五年十二月二十六日。

AA

〔1〕本篇最初发表于一九二六年一月四日《语丝》周刊第六十期。

〔2〕头钱旧社会里提供赌博场所的人向参与赌博者抽取一定数额的钱,叫做头钱,也

称“抽头”。侍候赌博的人,有时也可从中分得若干。

家园 让别人去流血自己逃跑,当今鼓吹民主自由的人是假模三道

16年前的把戏当时我没有看出来,现在已经看得清楚了。

家园 姐姐看得透彻,鲜花
家园 关于第一个问题,我觉得是因为他们对内民主,对外专制

1、如何解释除了美国,西欧外的大部分的大部分民主国家贫穷落后,政治腐败的问题。如印度,菲律宾,南美国家,非洲国家

虽然内部是民主制度,但对外通过种种手段明里暗里的剥削压迫其他的民主、非民主国家

真正崇高的民主斗士,应该追求全人类的民主、平等和自由,而不是一城一地一国一洲的民主。可惜共产主义解放全人类的理想被表面民主,暗里专制的一小撮人破坏了......

关键词(Tags): #美国#专制#共产主义
家园 这顶大帽子请收回

比如我们现在一致认为经济上搞大跃进是不可取的,可偏偏又有人认为“民主”应该大跃进,越快越好,最好明天就和美国一样。是不是很好笑?

不知道西西河上面有多少赞成民主的网友是你所说的鼓吹“‘民主’大跃进”的?至少我本人,是赞成渐进民主,而反对激进改革的。

家园 对不起,无论什么言论,都在言论自由保护之内

你的“事实”,如果暗示别人愚蠢,就不是言论自由

老兄说这种话显然是不懂的言论自由,虽然老兄历史知识很令卯家钦佩,政治概念还没达到西方国家中学生的水平。

家园 哪跟哪? 民主国家就不可以侵略别国?就不可以发动战争?
家园 一点思考(续)

3,美国的民主

美国的民主是个大题目,靠这个题目当博导的数以千计,得了博士学位的数以万计,准备,并在将来会靠这个题目得博士学位的数以十万百万计。你如果有闲心去读这方面的资料,估计你的阅读速度会跟不上新文章发表的速度。结果越读越多,一辈子耗上去了也读不完。

瓜瓜不是搞这个方面的,不准备在这里讨论大道理。大家不是普遍认为美国的民主搞得好吗,我简单说说我对美国人,美国的文化,美国式民主的印象。一家之言,接着供大家批判而已。

草纹在前面的讨论中说她觉得西方的民主制度是和古希腊的科学精神,基督教文化所配套的制度. 这话相当有道理。但是定义这几个词:“西方的民主制度”,“古希腊的科学精神” 和“基督教文化”不是一件容易的事。

在我看来美国的民主是一整套政治制度,包括民选政府,三权分立,政教分离等等。把民主简单解释成大多数人说了算是不对的。那样就回到了古罗马。(可惜,这样理解民主的朋友不在少数)。现代民主的一个重要部分就是保护少数人的合法权益。反对多数人的暴政。这方面写得好的书,瓜瓜觉得首推丁林的《近距离看美国》系列。确实值得一读。

有机会进入美国社会,和美国人打交道的中国人,大约都会注意到这样的事实:首先是美国人的多样性, 其次,相当一部分美国人,咳咳,我可没有说大多数哈,不过你要是这样想也行。头脑固执得可爱,简直就是有点傻。

可以说在美国,什么样的人都有。白黑黄的肤色混杂,高矮胖瘦样样全。既有骨感妹妹,也有肉山大叔。说起这人胖,瓜瓜在国内也算是见过点市面的。大大小小的胖子也见了不少。可还是真没有见过多少象一些美国人胖得那样的。一身全是肉,看着那腰,那屁股,那腿,无法不令你想起大象。大象也没有这么多肥肉啊,最后只能以肉山呼之。

在多样的外表下,美国人的文化背景,想法也是多样化的,难怪,移民国家嘛。这里有一个有趣的差异,中国人在碰到多样化的时候,喜欢求同,美国人则喜欢存异。中国的民工到了城市,都想着和城市人融为一体,留学生到了美国,就想着了解美国的主流文化,希望自己的孩子当律师,医生的多的是。这叫融入美国社会。美国人这样想的当然也有,(不然怎么叫什么样的人都有咧)但也有相当部分的美国人,固守自己的生活方式,道德,文化和宗教。那一个死硬哟,雷打不动。

你要是呆在大城市,也许会感觉不到这种保守。在乡村,则随处可见。阿米绪人只是一个突出的例子罢了。这些保守派并不是坚持的同样的东西,他们的主张也许完全是南辕北辙,但是他们都有一个特点,就是在他们坚持的事情上死硬,在精神上不妥协。想实践一下?容易,随便找几个美国人,请他们谈谈进化论,堕胎,安乐死,伊拉克,没准你就能找几个出来。

同大城市的主流文化相比,这些保守派不论哪一个都很不起眼。可是放在全国看,嘿嘿,那就是农村包围城市了。你可别说布什能连任总统是因为他代表了先进文化,他先生一块表也没有戴。

保守的美国人对自己的与众不同一点也没有不安。You are special 在美国是一句表扬而不是批评。美国的小学生从小就发现自己与别人不同。家长一般也不鼓励孩子向别的孩子看齐,哪怕成绩一塌糊涂,还要鼓励教育,对孩子说 You are special,鼓励孩子干他觉得有兴趣,能干好的事。这样的结果是,每个人都发现自己特殊,在一个群体中属于极少数。任何以众敌寡的行为,都有可能是针对自己的,并对自己造成毁灭性打击。这种状况使美国人对多数人的暴政有很强的警觉性。对大民主有根深蒂固的怀疑。有人说希特勒德国发生的事,在美国就不可能发生,有道理。

防止多数人的暴政,保护少数人的正当权益,需要的不仅是民主还有法律。我待会儿写个小文来说明这个。

说到美国的基督教文化,这也是一个大题目。在瓜瓜看来,除了基督教教义本身,美国教派的多样化和教派之间的宽容性是很值得重视的。

在美国,教会对于整个社会,总的来说是具有积极作用的。美国的教会很多,而且分类复杂。几乎可以说全世界的任何宗教都可以在美国找到分店。这里面显然有冲突。

宗教回答的是世界观,人生观的根本问题。对信徒而言,他信的是世界的本源和基本真理。是不能改变的。比如,大多数基督教徒相信上帝造人,给他们讲进化论,他们根本不接受。有些接受智能设计,有些干脆说圣经句句是真理,人是六千多年前上帝造的。

我曾经设想我是一个这样的教徒,我周围是一个怎么样的世界呀:无数的异教徒和无神论者每天都在鼓吹各种奇谈怪论,人们没有遵循上帝的旨意生活,孩子们在学校不读经,反而学习荒谬的进化论。

在基督教教义中,只有一个上帝,所有的人都是罪人,人不能完全理解神的旨意,每一个人都会犯错误。在这样的环境中,你不能依靠任何人。任何领袖都是靠不住的。你要自己思考,选择,但是不管你怎样选择,你都发现身边有一些人跟你的看法截然不同。赞同你的人也许只是少数。不是说什么样的美国人都有吗。很多你不赞成的言论只能让他们说,你坚持不相信就行了。有时你会发现其中有合理的地方。你并不准备与人争辩或打斗。因为你的对立面正是你的一个异构体。

而这样一个是非不辨,善恶不分的社会,却是美国式民主最适合的土壤。因为它的多样性。

不行,写得太长了,脑袋开始发晕。我又去喝水。

关键词(Tags): #美国#民主#多样性
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