主题：【原创】关于地外文明的胡思乱想 -- Songhua
我觉得道兄所论，包括论证过程及最终结论，在人类目前关于物质世界的knowledge domain 内，是自洽的，是真理。但如果超出这个 knowledge domain，则这个论证过程及结论就未必是真理了。
在欧式几何的知识体系内，三角形内角和绝对等于180，这个结论在欧式几何 knowledge domain之内是自洽的，是真理，但到了非欧几何那里就不再是真理了。
在默认低速运动的经典力学的知识体系内，牛顿等对于物质运动规律的描述无疑是自洽的，是真理；但一旦超出经典力学的knowledge domain，到了量子力学和接近光速的世界里，牛一牛二牛三就不再是真理了。
同理，文明必须依赖于生命才能存在，这个属于我们人类的认知体系。如果跳出我们已经习惯的认知体系，完全可以反问一句：文明为什么就不能依赖于某种being呢？这个being可以是生命，也可以就是某种我们无法理解更无法描述的... 存在...
另外，所有能量都必须遵守热一、热二，这个statement 也属于我们的既有认知体系，一旦跳出这个认知体系呢？道兄说：“你如何证明那个空间不符合热力学的第一和第二定律？” 同样我也可以反问：“我们又如何证明那个空间就一定符合热一热二呢？难道就因为我们这个空间符合热一热二就推测其他空间也符合？”
所以归根到底，我觉得我们双方辩论 是否存在不依赖于生命的文明、是否其他空间也符合热一热二这些问题，倒不如 讨论一下，对于超出我们knowledge domain 的东西，我们是否有继续辩论的意义和必要 --- 如不爱所说。8过这样一来，这个话题就变成了一个哲学上的问题了
我们存在的世界（宇宙）只是无数个宇宙中的一个，但是我们根本无法证实其他宇宙的存在，与我们现存宇宙并行的宇宙仅仅存在理论中。与此相关还有个著名的“自杀悖论”。
不过有意思的是，越来越多的物理学家认可多世界理论。因为他总比“测量决定结果”甚至是“意识控制测量结果”让人舒服点。
对不起，我知道跳跃度有点大，如果觉得这个话题挺有意思的话，我可以单独开个帖子比较好，等我喝口水先。
而这种类似脑电波的东西有某种局限,他能到达的最远处也就是现在探知的宇宙.
很多东西人类不但看不到,就是想都想不到.
期待老兄大作
你这贴里的说法我比较能接受，尤其是你再次回归到 讨论这种不可知事物究竟有无意义，这个我是赞同的。
唯一的一点质疑 --- 你说：“灵魂这种解释不是终极解释，一旦人类对某种现象找到更可靠的解释，“灵魂”就不再需要了”
我的质疑在于：三四千年以来人类的认知能力可谓突飞猛进，尤其是近百年以来更是以幂指数速度提高，但我们今天对“灵魂”的大致感觉，与三四千年前人们的感觉并无多大不同，也就是说，今天的“灵魂”这个概念，其内涵与三千年前相比，并未有何缩小，依然指 (1) 故去的人的生存状态；或者(2) 故去的人与活着的人进行交流时所依赖的vehicle。 不爱一直让我给灵魂下个定义，这两个就算草草交差吧~~~
您就直说好了，如果精神是第一性的, ……
请恕妖道才疏学浅，无法认同这么高深的理论，在下告退……
才看到，立论基础南辕北辙还讨论什么啊。
您是不是建议成立一个新栏目。妖道才疏学浅，跟这帮大牛讨论觉得扫了人家的面子。是不是成立一个玄幻栏目，或者叫精神家园什么的，也好让这帮大牛人别跟我们炒科学饭的过不去。
你的工作怎么样啊？没事了？
工作还悬着呢，不太想去的给offer，太想去的拖着我，我又不好太催促，爱怎的怎地吧，不管了。估计还得一个月才能柳暗花明吧。哎，吃科学这碗饭也是越来越难了。
我也有件事在悬着呢。就是不知道什么时候才能定下来。不想了，想多了也没有用，顺其自然好了。
还能有啥？
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身在福中不知福 
当你做梦梦见吃苹果的时候，你觉得1。那是你的大脑某些皮层（与味觉相关）处于清醒状态，导致大脑活动从而形成对某种遗留信息的再现，2。还是确实是苹果的“灵魂”在与你进行沟通的结果。
我喜欢第一种解释的原因在于，这个对这种解释可以做进一步验证，尽管现在不能，但不否认将来进行验证的可能性。第一种解释中，几乎所有的名词定义都是明确的。
但对于第二种解释，你如何进行验证？到底故去的人的生存状态是什么样的？谁知道？100个人大概有100个看法。“灵魂”解释成“故去人的生存状态"
只不过是用一个没有明确定义的词语解释另一个没有明确定义的词语罢了，本质上没什么区别。
水风更不存在娶老婆的问题
两难之中。要前途还是要家庭，还是既要不了前途也要不了家庭。难。山重水复疑无路啊，好多时候，Man propose, God dispose.随它去吧，走到哪儿算哪儿吧。
3.实验事实
不外乎这三条. 我们立刻就能找到分歧点, 是在于基本假设, 相互都了解了对方的point. 于是讨论结束.
理科生就是牛!
不象在某些版面偶尔出现的'讨论',双方各说各话,始终在兜圈子,那才叫"鸡同鸭讲."