淘客熙熙

主题:60年我老家一次“非正常死亡” 兼回十八亩段 -- 毛锥子

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家园 .

唉!跟个贴却不知要说什么...

家园 ...

锥兄的许多话太令人感慨了!只摘一段吧:

家父坚守一名党员的操守,也坚守一个人的诚实。在他心中,这两种品质早已融为一

体。这是他做人的道理。从家父身上,我可以感觉到,那个时代走过来的人,对这

个政权的感情,不是只有爱恨这两个字眼可以解释的。

家园 认真说来

我倒真不在乎别人持不同观点,这是好事,观点无非是对相同事实的不同理解罢了。这也是我一直希望历史与新闻应当只提供事实,让读者自己提出观点的原因。

希望您不要急于把和您观点不同的朋友都放到对立面去,要说良心和道理两句话,我觉得说的突兀了,倒是觉得如果有兴趣,朋友可以读一读倚天屠龙记里面谢逊杀空见神僧一段。

出手之前摸摸良心,足矣。

家园 萨本来也没什么身份

都是河友,平等待之。萨是人不是圣,是人就都有个七情六欲。说话带点情绪值不当单拿出来说哒说哒。您不是在乎事实、道理么?那您只要关注萨文中的事实道理就可以了,萨文中情绪化的东西您尽可忽略。

家园 我说一个那时候撑死的

我母亲的同学

家母说这件事的时候闪烁其词。具体情况我也不很了解。确定的是那人确实是撑死的。那时候她和她同学都饿的不行。学校组织活动,帮助老乡收地瓜。老乡看学生娃可怜,煮了好些请他们吃,其实老乡也很困难。有一个男学生吃的太多了,然后又喝了很多水,死在回学校的路上。

事情已经过去了,记住惨痛的教训,再不要发生如此惨痛的事情,是最重要的。

家园 这个我也听说过

我父亲自己也差点 。。。

当时他在上中学,好歹还有吃的,但是就是吃不饱,

有一次大概也是好不容易搞到点粮食,他加了很多水一次煮了吃,撑得不得了,幸亏是吃的就是稀的,要是煮了干的再喝水, 那可就难说了

记得父母讲过去事情的时候,总是能谈到那个同学到食堂偷吃的被处分云云,饿成这个样子,很多人是没有过过那种日子, 真不知该对他们说什么

家园 也来说两句

看到这个问题吵翻天,忍不住冒出来说两句。纠缠三千万的数字实在没有意思,就像毛锥子兄所言,人命,不仅埋在数字里。具体死了多少人,具体的数字只有国家统计局才有。我认识一个朋友,家里就饿死了两个人,所以才从湖北逃到广西来安家。我想这样的例子并不都是臆造的吧。

其实三年灾害的非正常死亡,不仅仅是包括饿死,更多的是包括营养不良相关的传染性疾病和慢性疾病,包括远超过其他时期的新生儿死亡。具体的数据我也拿不出来,不过可以看看我国1995年人口金字塔:http://tuping.gsm.pku.edu.cn/Teaching/Lectures/mktrch/demog/sld012.htm, 大家有兴趣可以看一下,35岁年龄段出现了明显的一个腰,说明了什么?恰好跟三年灾荒时间是完全吻合的,实际上,我上大学时的医学统计学权威也是这样解释的。

家园 我也听说过, 爸爸的大学同学...

学校好容易作了一次卢面(北京叫豆角面,类似于蒸面),那同学可劲儿的抢. 吃完后, 渴的不行, 就去灌凉水... 唉, 那个年代啊

家园 什么也不说了, 花并支持!
家园 难过了, 数字和语言在生命面前有时是苍白无力的, 花
...
家园 同感, PF 下毛兄!
家园 这个论据不充分

1,time series大都有周期性和扰动。你必须证明存在统计意义上的显著。

2,可能是因为30-40年代出生的人少或生存率低,所以造成60年的的育龄人数低。

3,年龄断档不一定是因为新生儿都饿死了,而是因为大人们没有足够的能量或时间或场所进行运动来制造他们。

家园 也跟一个撑死的故事

我出国前公司里同事的爷爷。

老爷子在那三年里是当地(农村)的民兵队长,负责看守粮仓。死的时候很悲惨,肚子胀了很长的时间才去了。

老人家没有动粮仓里的一粒粮食。他说要对得起国家的信任(此话由我的同事说的,他的年龄比我小点,应该是听他家里人的转述了)。饿的实在不行了,找不到吃的,饿慌了,结果去嚼观音土。(观音土具体是何种土我不知道, 只知道是当地人对某一种土的叫法)观音土无法消化,也很难排泄出体外,死之前已痛苦了很久。。。

故事发生在四川省仁寿县。

家园 别说这个了,听不下去
家园 人要讲道理,讲良心

花你

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