主题：沉默的大多数 -- 孔老大

恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

返回 关闭

但你的言论和讨论态度 也会置于大家的审视之下。谁提供的数据更可信，谁的逻辑推理更符合实际，谁的讨论态度更严肃 (而不是信口开河)，各位看官自有公论，无须多赘。

我这里只想针对十八兄反复影射这里有人要唱衰中国的事，提醒您两句：

对一件历史事实的认定，对中共历史上重大失误的认定，与反对现政府毫无关系。这属于基本逻辑问题。事实上，在这个版面上，将批评中共政策失误 与 反对现政府 这两者建立起联系的人，恰恰是您自己！望您慎言。

那我想请问您,乌克兰的大饥荒又是什么天灾造成的,为什么多个国家在联合国签署一项联合声明，纪念因原苏联政府的错误而在饥荒中死去的无辜百姓,却对天灾只字未提。他们岂不是不把您说的铁的事实放在眼里.

您应该告诉他们,天灾才是根源,

我并不否认那几年有天灾.

在假设风调雨顺的情况下:

大炼钢铁,无数农民上山,耽误农时,无人收粮,会不会直接导致粮食减产?

连着3年大搞重工业,增加3000万职工,减少如此多的农民,无人种粮,会不会直接导致粮食减产?

占用大量耕地建工厂,城市,耕地面积锐减,无地可种,会不会直接导致粮食减产?

那它们直接作用到什么地方去了? 请您告诉我.

这些事实您也要否认吗? 借用您的话,

继续支持煮酒

恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

返回 关闭

对良心不要也罢的，本就无需多说。

在饥荒发生的时候，首先饿死的当然应该是城里人，农村可以把粮食保留下来，保命－－这是正常的逻辑。

可实际上呢？反而农村被搜刮一空。

和这样的人我真不知道有什么好讨论的，即使没接触过农村的城里人，如果鲁迅先生所说的－稍有良心－也大概不会对那个时代没有一点知识，在这里信口雌黄。

同意您的看法，只是俺们的一些先进分子并不认为对普通大众的“智力水平”的担心是有些过虑了（当然嘴上是决不会承认这一点滴～），所以普通大众该听些什么该看些什么需要由他们先来把把关。

同时，兄可能有所不知，同样在这些人看来，必须是动机纯洁的人才有资格批评的，否则怎么能算是“有建设性意见”的批评呢？所以我们常常可以见到“本意”、“动机”之类的大棒。

希望并相信这是真的。

不用假使，59年~61年有地方就是风调雨顺，那里确是没有饥荒。我不喜欢象有的贴那样，“逼迫”(呵呵，语气上这样)别人回答问题，可是您能不能想一想这个史实？

谢谢您没有给我贴“拥护大跃进”的标签。

我们县的情况，我问过七品，“县太爷”，当年他是县机关里一普通科员。他说有这情况，但只是某某村(城厢镇附近的一个村子)，在县委县政府“蹲点”的压力下搞过了炉子什么的，其他地方么，山高皇帝远啦，对农民没有什么利益的事，任何，推动农民去做，不那么容易的。

那炉子的“遗址”，70年代还在，我见过。

炼铁那年是丰收。

比例失调当然对经济建设造成“巨大巨大巨巨巨大大大……”损失，3000万么，刚还看到网友在别的贴子说了，地少人多的国情……，不会影响农业生产和粮食增产。中国幅员辽阔，也有地多人少的地方，另当别论。

会啊。用点数学头脑，这个影响是“被征土地”的小范围(相对县、省市)内，当地人反应，您自己说吧,，年轻人……老人……。

你的家人找医生算账，医生说，你的感冒对死亡的发生起到了决定性的作用，我的蹩脚医术只是对你的死亡的加重起决定性作用。你们看，满大街没有感冒的人不是都活得好好吗？不知道你的家人了不乐意接受这个解释。

至于天灾，你有什么证据表明当时比其他年份有更严重的自然灾害？至于有没有大规模死人，你有没有去过安徽长江两岸的农村去问过？

不要玩文字游戏！没人对你“大规模死亡”的定义感兴趣。

不是。没这意思。可笑，请笑吧。

煮酒兄，与你的分歧不在“将主要责任推在天灾”还是“推在人祸”，而是要有勇气面直史实：有人祸，没有发生天灾的地区(数个省市)，就没有发生饥荒，其实看看城市就行了(城乡差别容易讨论的原意，所以不说，还是看看没有饥荒的农村地区)。那里人祸的危害，与发生饥荒的地区，除了“饥荒”这一项，其他都一样。

大跃进也好、公社化也好，“左”的东东，根本一点，“坏在”脱离实际，违背“实事求是”路线。“左”也很根深蒂固，亩产万斤粮是卫星，饿死三千万也是卫星。那时饿死的人，可以说是牺牲，换来的“继续不讲事实”，那就太太太可悲了。面对事实，哪怕对自己“不利”情况下，才叫面直，才叫勇气。

你要问的，网上都查的到，有些贴不回的理由已经说了，不赘述。

• 我不会再回此人一个贴！

看看他这个贴吧：

http://www.cchere.net/article/728341

自己一面说要勇于面对事实、不要扭曲事实，一面却有意无视河友提供的官方数据、无视河友“无天灾也饿死人”的亲身经历。我不知道跟这种人不要良心的人还有什么可说的！

最后回一次吧，对自己，也对河友有个交代。

* 写“此帖我必回”时，我先给父亲打了电话， 然后慢慢敲字敲到早上4点，现在看来，你仍然对我的帖有着根本上的诚信上的怀疑。

* 百分比的计算是不必的，没有任何意义。30个人的班上，一个人不死的话，百分比是0%。 死1个人的话，百分比是3%。一句话，保持对生者和死者的尊重吧，计算百分比是没有意义的。

* 我注意到了你说“不要含沙射影”，HONOR YOUR OWN WORDS， PLEASE！

* 你反复提到吃洋人饭，唱衰中国，我个人对这种议论的感觉是：与题目无关，四六不靠啊。

* 读一下苏东坡和佛印和尚的故事吧。

* 友情提醒：我是惘然。茫然我不认识，说不定是我表亲。

====================

以下是给其他河友的：

惘然收了不少花，这里给XDJM作个揖了。惘然在河里给自己约法三章（也算是比较荒谬可笑的human being's pride 吧）：1。不用马甲；2。不送花，不回花；3。Express myself clearly. 所以我不回花，道一声抱歉了.