主题：【原创】五胡乱华——史学名词的恶搞 -- 浮云
为什么说五胡乱华是恶搞？太简单了。李登辉能上推到李火德。李火德能上推到李世民。李世民他妈，是五胡之一，鲜卑人。连讲台语的台湾人都参与进来了，还坚持五胡乱华，不是恶搞是什么？
中国的历史学，不仅多春秋笔法，士大夫们甚至做了不少至少无法清除的臭事，那可是真正的恶搞，比今天几段视频牛多了。
五胡乱华，指的是西晋灭亡至北魏统一黄河以北的时期。一般史学界以公元304年成汉建国，至439年北魏统一为时限。五胡乱华背景复杂，情况多变，这里不准备多谈。仅仅说一下认为五胡乱华是一个恶搞的理由。
错误一：认为中原属汉族，五胡是外来户是错误的。今天西北一带也是汉民族发源地之一，汉民族同样是中原的外来户。
五胡一般指匈奴、鲜卑、羯、氐、羌，但实际上当时北方的民族不止这些，而且当时的民族概念与今
天亦有不同。例如匈奴，根据记载，既有白皮肤，也有黄皮肤，不同的匈奴部落甚至语言不同，其中一部分更是以夏禹后裔自居。
汉民族本身一直在演变，就算是今天，客家人在福建台湾，与当地的差异，只比五胡大不比五胡小。不说魏晋时汉族族源之复杂，向前推几个千年纪，华夏的直接始祖炎黄部落，就是从西北向东南迁徒进入中原的。今天的考古证据，对草原文化带越来越支持，欧亚各文明都与中亚地区有关是肯定的。刚会说几句普通话，就乱指南越北胡东夷西狄，纯粹是烧的。
错误二：认为北方少数民族入侵中原是错误的。北方游牧民族南下，是一个世界性的课题，对整个人
类历史发展都有关。在世界范围，有北方蛮族和罗马帝国的长期对峙，在中国史本身，有自西周至明
清的农耕——游牧分界线战争。
总体上，是农业文化占游牧文化的上风。只有在农业帝国因为窝里斗衰落时，游牧民族才大举南下。农业帝国稍有些样子，从皇帝到将军，立即以开疆拓为己任，打得狼烟遍地，有时甚至为几匹只在传说中存在的马也要劳师远征。“失我胭脂山，使我妇女无颜色。失我祁连山，使我六畜不繁衍。”形像的刻画了游牧民族的局面。
错误三：认为五胡造成中原大破坏是错误的。五胡入主建国，只是战乱的一部分，决不是全部。对照
前面的董卓之乱，对照后面的候景之乱，没有理由把所有责任指向五胡。
五胡的文明建设，同样杰出。单以大同云石窟和洛阳龙门石窟，就足以笑傲古今。把司马迁司马光说成是哥俩是错误的，把五胡说成一帮就知道破坏的强盗也正确不到哪儿去。
错误四：不能因为拥有历史话语权，就坚持正确。
因为文明发展的先后和习惯问题，中国的二十四史不仅是官修，而且是“汉修”。站在当时汉民族上层统治集团立场上产生的语句，没有理由坚持使用到今天，而且不加新的诠释。就因为人家既没有史官，也没有史书，就嘴大到儿孙多少代，没道理。
错误五：不要至今仍视五胡为外人。他们是你祖宗。
魏晋南北朝时期，是中国续春秋战国之后第二个民族大融合时期，于中华民族发展至关重要。所谓五胡，有的当时已经在主动汉化，比如鲜卑，那种对文明的渴望、对先进事物的主动追求，即使在今天也弥足称道。
当时中国北方的少数民族，已经完全融合在中华文明的大家庭中，有的史有记载，比如南匈奴之内附
。有的如羯族，慢慢消散在历史长河中，其杰出政治代表如石勒已经被视为中华民族杰出分子之一。今天的北方汉族，或多或少有五胡血脉。比如今天中国第一大姓李，其引以为自豪的唐朝皇族，就有一半以上的鲜卑血统。
还有错误六错误七错误八。容我慢慢找。我怎么也得替李登辉把这口气出了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
据说中国人凡是小脚趾趾甲两瓣的均是汉胡通婚之后。
大同云冈石窟和洛阳龙门石窟均开凿于五世纪后半叶, 分别开始于460年和494年,都没有在你的五胡时限内,恰恰说明"乱"完了才有文明建设!
您觉得今天中国的强大，与1979年邓小平改革开放，1949年毛泽东建国，是不是没什么关系？差好几十年呢。
我不想抬扛。只是想平心静气探讨些问题。但比喻云冈和洛阳文明建设与鲜卑汉化的关系，还真没有更恰当的用语。更深一步比喻，中华人民共和国之前的百年乱局，共产党没有责任。就像鲜卑南下，与中原大乱没有关系一样。
依照民族主义者北击胡南驱夷的定义，蒙族满族都是胡的概念。你到老北京东西城，随便逮住个讲北京土话的主儿，剥下他袜子看看就行。北京人，即使不个保个，也是一多半有蒙满血统。
你找几张网上的照片对比一下，北方汉族，基本是国字脸。南方汉族，基本是五角型面孔。这是经人种学家认定过的，不是我恶搞。一般说，北方汉族多少都有五胡血统，有的甚至根本就是外来户，比如彻底汉化的满族，属于通古斯语系，不是藏汉语系。也就是说，满族与汉族前身华夏族的关系，比藏族与华夏族的关系远多了。
如果有五胡通婚后裔小脚趾趾甲都两瓣，那么小脚趾甲是一个的人，恐怕进不了黄帝陵，去也是以游客身份。炎黄子孙，个个大有胡气！
长汉以北，没有五胡血统的，大概就是融入中华民族的开封犹太社区后裔了。他们到明末，还信挑筋教呢。
平头尖下巴？
这话说的好, 同理, 鲜卑的文化建设, 恰恰和鲜卑建立北魏, 以及鲜卑的汉化运动有关系, 和什么"乱华" 没有关系
你能说今天中国的强大, 和军阀混战及日本鬼子侵略(这个也算乱华吧)有关系吗??? 笑话!
中华领先二千年，祖祖辈辈生活在天朝大国的梦想中。一个早晨，被坚甲利炮打开了国门，清末陷于大乱，洋务运动、立宪运动几次失败，国难日深，国土分割，军阀混占，外敌入侵。觉醒的儿女奋起自救，重新建国，终于强大。
这是历史，不是关系。切割不了，也没法切割。
东汉末年，国家沦亡，生民倒悬。五胡融华，遂有大唐。这也是历史，不是关系。切割不了，也没法切割。
以前胖乎乎的，还没感觉，现在瘦了一点，就嫌自己的颧骨高了，不过我的小脚趾趾甲真的是两瓣的，小时候不喜欢，特想把它剪掉。
到底是怎么回事啊？
哪里有没有权威的资料可以参考一下？
顾左右而言他:-)
此外, 切割这个词怎么这么耳熟, 呵呵:-)
五胡南下，是结果不是原因。魏晋时期，国家民族概念与今天不同。无论河套还是西域，匈奴还是鲜卑，地是今天的中国，人是今天的汉族。五胡是中华文明的建设者之一，不是外人。
今天区别魏蜀吴谁是正统谁是反王很可笑，区分华胡同样犯低级错误。
切割这个词，我还真就今天用得多些。您熟悉，在哪儿看到的？
KMT是什么意思？有以教我。
至于官员，我这辈子最不会弄的就是当官。无论是在政府还是在企业，我到今天也没有尝到过做高官的滋味，以后也不会有机会。
二位的争论有点意思，不过请不要轻易扩大到近代史，以免不必要的麻烦。
没问题，扩大了给自己找麻烦的事情，我是不做的。至于国民党，我刚才反复查了一下家族史，从八辈子以前，我的九族与国民党就没关系。如果朋友算第十族，那么朋友也没关系。
BTW：不太清楚今天国民党的民族观。如果他们肯持大中华民族观，我要鼓掌的。
五角形脸这个词汇，是从一篇有关人种学的论文里看来的，岁月如烟，早就忘了是在哪儿看到的谁的大作。
有关这方面杂七杂八的论述看了不少，但一来没有存留什么资料，二来也没有进行什么专门的学习。只是依稀记得一些常识。有关趾指的情况，我似乎也看到了些，但不确定了。一般说，从一个身体特征追究千年前的祖先，几乎是不可能的。即便青斑、内褶和铲形齿这三大特征，也是广泛存在于蒙古人种而不限于炎黄子孙。
据说中国南方汉族，受到百越很大影响。中国越南缅甸的分界，是现代的事，古代，那里都是百越范围。百越的血源，更接近现在印尼马来一带的太平洋岛屿民族。五角型脸就是这么来的。
民族的分布演变很有意思。在一般人概念里，苗族是标准的南方山地少数民族。实际苗族祖先生活在今天湖北的平原一带，以伏羲氏为始祖，后来大部分融入汉族，小部分成了今天的山地民族。再比如今天中国人口最多的少数民族壮族，祖先僚僮等族，原本生活在巴蜀等地，后来不断汉化、南迁。壮族至中华人民共和国建国，只不过是僮人汉化的最后一部分，离完全汉化只有一步之遥，自身民族特征已经很少了，有赖于中央政府的民族政策，几乎是人为的制造了一个少数民族，出现了一个省级自治区。同样情况的是满族，如果不是强大的政策支撑，这个民族也就完全消失了。
人为挽救、划分某些民族，是中华人民共和国民族政策饱受攻击之处。原先我也以为没有必要，现在从多元并存角度看，觉得有道理。其实，融炉式和拼图版式，这两种民族文化政策各有道理，争论不是几个贴子能说清的，更不必说解决。但华胡之分可与民族文化政策无关，根本就是硬分。
我对五胡的论述，是从历史角度，尽量客观，没有什么感情目的，更与意识形态无关。历史范围，我才学简陋，历史学以外，一无所知。那位高人，能从民族学、人种学角度再谈谈，不胜感谢。
http://www.duoyuans.com/bbs/forumdisplay.php?fid=2