淘客熙熙

主题:【原创】论袁崇焕的蓟门之失 -- minotaur

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家园 再扯几句

笑,都是理科生,本来就是要讲逻辑。至于资料搜集多少,对任何人实际上都不是问题,只不过是有心还是没心的分别。

但是,我实在不明白你的逻辑。

我前面讲得很清楚了,《崇祯实录》的问题不在于篡改,而是它编纂的时候极为粗糙和不用心,长篇累牍地抄录《国榷》等资料,这种后出的材料在论证中价值是很低的。而现在的问题是,唯一说后金在去向北京的路途中经过了玉田、香河二地的归根到底只有一句话,就是《国榷》中的“犯蓟州,经玉田,三河,香河,顺义等县,皆陷”,后来的《实录》只不过原文照抄而已。而我也分析得很明白了,第一,它很可能是一句衍文,因为前后句式不通,联系不上,而且就内容来说和同一本书后面的记载是互相矛盾的。第二,就算不是衍文,这种记述方式也可以表示整个战役的过程,而不一定是指十三到二十日这段时间。第三,就算谈迁的确是这么认为的,他这句话也是错的,因为别的资料都表明,玉田三河香河“皆陷”是毫无根据的。那么,根据史料分析的逻辑,显然这句话是不可信的,我们视为无效证据。

接下来,除开这条内容错误的记载之外,有没有任何证据可以说明后金曾经到过玉田香河二地呢?完全没有。不管是《长编》,《老档》,还是我目前见过的任何一种明人文集,绝没有半个字提到过后金曾经在那段时期经过这两条路线。相反,程本直说得很清楚了,十三号后金的大军就在蓟州东南的山里,晚上才“西遁”的。既然要讲举证逻辑,那么要证明后金经过了玉田或香河这个没有任何可靠史料记载的事件,自然是由提出观点的一方论证。你说“否则三河县城没有陷落,难道后金就根本没有到过三河?”这里的逻辑显然不是这样的。三河县城没有陷落,只能说明上面那句话是不确的,不能作为论据使用。但是后金曾经经过三河地方,这是其他明清大把史料都可以相互验证的,这里面哪来的冲突?如果有其他明清史料可以证明后金同样经过了玉田或者香河,那自然也可以说明问题,但不幸的是完全没有。你看,这里面所要做的不就是对于各种史料可信度的甄别么?论史首先讲“孤证不立”,何况还是一条绝对错误的证据?

至于你说的三个什么weaken我说法的arguments,首先你要弄明白的是,我的观点并不是说后金的兵一定要手摸到蓟州城墙才行。关键在于,后金的行进路线是大致沿着明朝时候遵化-蓟州-三河-通州的那条官道展开的,而这条官道在蓟州城南面与蓟运河的空隙之间通过。

接下来看你说的,第一个没看懂,蓟门关是不是蓟县城有什么关系?古蓟门关在蓟县城东南六十里处,大约是和玉田交界的地方,明清时早已不存,这个和后金的行进路线有任何关系?至于古代蓟州附近地形是什么模样,找一本《顺天府志》的插图就一目了然。至于第二个速度问题,首先你要明白,李自成的军队正是沿着官道行动的。其次后金在整个己巳之变中的日行军速度我早就说过,从没有超过80里一天,袁崇焕的轻骑在内线行军的速度要远超于对手,这才能绕到敌人前面去。然后关于过蓟州五里这个词,我真的很佩服有人能把这里说成不是蓟州城,照这种逻辑那《老档》前面一段“自遵化起行,至二十五里外扎营”也可以解释成是离开“遵化县地界”二十五里外罗?好吧就算是过蓟州地界五里之外,那就是已经进入三河县五里了罗?那第二天怎么又“至三河县”?而且麻烦看看三河与蓟州的分界在哪里,蓟州城西至三河五十里,三河城东至蓟州二十五里不到,要是已经离开蓟州地面五里,先不说后金这一天要翻山走一百一十里以上的路,走完以后基本就已经是在三河城底下了!离开三河那是不到二十里。所以他们第二天就基本上仅仅移动了二十里不到?

这段满文实际上是很清楚的,参照东洋文库版老档原文:

tere(这个) yamji(晚上) gi jeo(蓟州) be dulefi(经过) sunja(五) bai(里) dubede(之后) deduhe(宿营)。

句式和之前的“遵化起行,至二十五里外扎营”是大同小异的。意思实际就是“这晚经过蓟州,至五里外宿营。”可参考日文和台湾的两种翻译,绝非“走出蓟州地界”的意思。至于是到蓟州西面五里还是南面五里,因为后金本身从东北方向过来,无论哪种都没有太大的影响,而且实际上分别不大。不管是哪一种情况,其实都是依着蓟运河沿岸宿营,都是在平坦的官道附近。顺便说一句,后来皇太极从北京撤军,回过头来第二次经过蓟州,还是走的这条道。蓟州城南面五里处是一座桥梁,就叫做五里桥。皇太极回军时就是在这里击败了山海关来援的五千明军。这个在康熙《山海关志》、还有《后督师纪略》以及陈仁锡的论述中都可以找到。

至于通州河,就是明时的潞河,明时的大运河到通州为止,北段上接白河(明时白河潮河是两河)。但《满文老档》说得很清楚了,先是派遣三千士兵(其实是旧满洲档每牛录十人,清朝史官有在档案上随意涂抹,改为整数的习惯)侦察渡口,随后皇太极便“渡通州河,驻营城北”。什么城北?自然是通州城北,这都能往南扯到几十里外的香河,也太远了点吧?袁崇焕的意思那么清楚,敌军往通州方向走,他就要“间道绕出敌前”。什么叫“绕出敌前”?就是要绕个圈子赶到敌人前面,所以他调头往河西务跑,哪来的那么多乱七八糟?顺便说一句,得知“潜越”之后,袁崇焕一门心思都在北京,他还赶忙命令顺义的满桂等回撤,满侯二人退到北京,一方面是遭遇后金分部,另一方面也是兵部下了命令要二人回京。

嗯,一时高兴又说多了。以后再接着扯好了。

通宝推:阴霾信仰,
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