淘客熙熙

主题:【原创】论袁崇焕的蓟门之失 -- minotaur

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家园 实在太扯了

说真的,找本《顺天府志》看看里面的地图,就不要扯什么十几里外的城关了。清时的蓟州城是在明原址上重建的,其古城遗址今日犹在,如今的鼓楼广场就是当时的城中心,你可以从google地图上看看在什么位置,其西面的城墙瓮城遗址,就在独乐寺外,早就是考古证实了的。从东城到马伸桥,不过在30里左右,明时的里比今日华里要大,古人又不讲精确,说一句二十里外有什么奇怪的?袁崇焕进的是蓟州城,谁告诉你是什么关了?你这些地图都是发过不知道多少遍的东西,我以前扫过民国时的蓟州地图,空愁居大概还可以查到,很明显可以知道,这里的Wall就是民国时修的“防共壕”,和什么古代关城一毛钱的关系也没有。

然后呢,再麻烦稍微查证一下,不知哪个版本的满文老档是“过蓟州外五里”,明明是“过蓟州五里外”么(顺便说《纪事本末》里有绕道玉田香河的,也再好好去找找)。一史馆的译者习惯就是这么译的,正如之前的“自遵化起行,至二十五里外驻营”,意思就是驻扎在离开遵化城二十五里的地方嘛。这个搞清楚了,就稍微明确一下立场。如果你认为这里的蓟州是蓟州城呢,就麻烦沿着蓟州城周围五里画个圈子,看看究竟是哪些地方。如果一定要说是“蓟州地界”么,向西过了蓟州地界五里不就是进入了三河地界?至于你说的,无非就是以前嚷嚷的五百户那条道(不就是九百户,五百户,燕山口么,都听烦了)。第一,那个不叫越蓟州而西,叫做越蓟南。而且袁崇焕第二天不会说要西追,他往南跑到河西务,就会穿过后金的行军部队,而且更谈不上什么“绕出贼前”。第二,程本直说的后金大军在城东南山中,两军对峙,明显说的是翠屏山么。玉田地界离蓟州城有六十里以上,谈不上什么两军对峙。第三,我说了,满文老档的意思是这天晚上经过了蓟州,走出五里外扎营。“经过蓟州”这个动作是在晚上发生的。而且螺山口实际上是蓟州到玉田的那条官道所经之地,如果后金还是沿着官道去向三河,第二天还是要回到蓟州城,毫无必要。第四,证明后金在城外不远处扎营的资料可多了,我都举烦了,好比什么《李朝实录》说“贼至城下不攻”,《石匮书后集》说:“北骑……离城数里扎营,次早直趋京师”等等,都是说过很多遍的了。《山中闻见录》说“四王子久屯蓟,蓟兵相持不战,遂越蓟而西”,和程本直非常一致,说明皇太极是蓟州驻扎了很久,袁兵不敢战,所以才越过蓟州而西的,绝不是什么匆匆忙忙的潜越。这些都是完全可以对比参照的资料。

至于崇祯实录是不是大量地抄录了国榷,这是明眼人都可以看出来的事情。一句话当然不能否定全书,但是完全可以否定这句话本身,这有什么问题么?而且否定这句话的证据,就是国榷自己,它前后自相矛盾。而除了这句话以外,根本就没有任何证据可以证明。这个问题说到这里为止,诸位只要看看地图,就知道后金要在三天之内过蓟州、玉田、三河、香河、顺义是多么可笑的事情。而且你既然认为“实录……记载的就是当天的战况进展”,那么这句话是记录在十三号甲午条下的,请你务必坚持自己的认识,始终不懈地认定“攻蓟州,取玉田、三河、香河、顺义诸县”这五件事都只能发生在十三号一天,既不能是十四号,也不能是十五号。那我就没意见了。

至于要说笑话,倒可以这样比喻。警察要查暂住证,某人递给警察,警察看了以后说,这个证是假的,因为名字根本不是你。然后这个人又拿不出其他任何证据,急了就说,虽然名字是假的,但是其他部分,比如那照片不是真的么?这同样可以证明我的暂住身份不是么?这就和有些人说,虽然“皆陷”是假的,但是同一句话里面的“经过”还可以是真的么,两者颇有异曲同工之妙。

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