主题：【原创】论袁崇焕的蓟门之失 -- minotaur

既然你承认逻辑的重要性，说明我们之间还有讨论的基础。只是前面我写了那么多，看来你并没有看。我就受累再重复一遍。

首先，关于蓟州城关的位置，有周文郁的边事小记为证，马伸桥离蓟城仅二十里耳。古蓟州一直有关墙，在前面我上传的五十年代的军事地形图里面清楚标明，很长，只是面向遵化那一面的可能被拆除了。古代的关城都是横山筑墙，截断道路。留下二里以上的空隙，让敌人随随便便地从城下绕过，这还叫关么？

第二，还是那个"乃过蓟州外五里扎营"，你给了原文，但是如何证明这里的"外"是从何而来，莫非是原翻译人员弄错？好，就算是蓟州城，我给出的别山、大白山、螺山的山谷恰好满足你所说的条件。至于你理解成什么三河县五里,实在有点莫名其妙。

行军速度，我计算了，如果从大燕山口那条大路走，也不过37公里一天，如果从石岭口那条小路走，还要近约5公里。你写了那么长的论述什么要走110里才到三河，完全是在自娱自乐。也证明你说的不理解我的逻辑确实没有错，因为你自己先混乱了。

第三，你引用程本直的话，说十三号后金的大军就在蓟州东南的山里，晚上才“西遁”的。这个倒是支持我的说法，而不是你的。按你的方案后金大概要半夜时间才能潜越蓟州城，之后还要扎营，挖壕放哨等等又要花时间，你算一下第二天还剩多少时间用来行军？程本直这段话是给袁崇焕辩护的，林木茂密，山谷崎岖暗示后金是沿山里走掉的。这个最可能的就是石岭口，后金只要往西南运动三华里就已经通过了燕山，根本无须冒从蓟州城下经过的风险。最后霄遁也很容易理解，后金为了达成行动的隐秘性，借着夜色掩护进入前面我说的大白山山谷，然后扎营，这样第二天才能达成突然性的行动效果。

第四，所谓孤证不立。这个恰好应该说是你的从蓟州城下通过的说法。到现在你能拿出来的所有证据不过是满文老档一句话，而且很可能是你自己理解上出了问题。其他还有任何资料证明后金大摇大摆经过了蓟州城关么？没有，我想你不会拿什么"牛酒犒劳"之类的说事吧。

满文老档这里非常简略，非常可疑。对比攻遵化，进攻顺义满桂，满桂军不战而逃，还有后来广渠门之战之类详尽的描述，你有想过这么简略是为什么么？凡事多动点脑筋，从正反两反面反复考虑，没有坏处。

至于我这方面，你一句话崇祯实录不可靠就把整本书都枪毙了。除了崇祯实录，还有国榷，明史纪事本末都记载了香河玉田这件事。这么多著作还不是证据么？剩下的就需要你来证明它们之间是如何互相抄袭的了，毕竟这是你提出的。我也想知道你如何否定国榷的记载。谈迁修史的态度是认真的，他的资料来源很大一部分是邸抄之类第一手材料，到现在为止，我没有轻易否定倒袁派拿出的史料的可靠性(除了明季北略)，总是要先仔细分析一番，可是你呢，看着不顺眼，就说是无效证据，然后接着让我举证。想起一个笑话，警察查暂住证，某人递给警察，警察一把撕了，说，你的暂住证呢？

至于其他资料没有，并不说明什么，什么东华录烈皇之类要么都是太简略，要么focus在某一方面。就是后金军过蓟州外五里这件事，你还见到有什么明清史料提到？有提到的，我也有和你一样的逻辑，是抄的。

而且，实录上是按照日期记事的，记载的就是当天的战况进展。既然你说可以表示整个战役的过程，那为什么后来的永平遵化之类的没有包括进去？

最后，顺便说一下你说的蓟州城南面五里处五里桥，"皇太极回军击败了山海关来援的五千明军"。不过这里你都用了"回军"的字眼了, 说明皇太极是从内向外, 这和从外到内是一回事么?