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主题:【原创】民主和画圆--兼答煮酒兄 -- 魔法胖子

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家园 说了是统计意义上的

从老兄的例子来看,搞“民主”的,肯定的结果是一定画不出正圆来,画出正圆的几率是零。不搞“民主”,虽然有可能画出个兔子头,画出正圆的几率倒反而比搞“民主”的高得多

任老师是历史通人,看看中国历史吧,哪个圆画正了的?哪个圆画正了又保持下去的而不是随着牛人的死亡或者变糊涂及身而止的?

至于您举的那个安史之乱的例子更加莫名其妙。不搞民主,安史之乱来了大家完蛋。搞了民主,安史之乱来了大家就不完蛋了?

或许您的意思是说,搞了民主就不会产生安史之乱,或者安史之乱发生也尽可抵挡。呵呵,历史上搞民主而完蛋的可有的是。

这个我已经跟别的好几位讨论过了,不想从头再扯一遍。要而言之,我们讨论的是个可能性问题。您要举民主不干活的例子,当然有得是。但是我要举专制害人更惨的例子,那也是在所多有。我觉得看着中国最近五十年的历史,最近五百年的历史,最近五千年的历史,再要非说专制和民主没什么区别,那我真不知道该说什么好了。

雅典是西方民主的鼻祖。可是雅典却败给了不搞民主的斯巴达。迦太基和罗马一样是共和体制。可是罗马却把迦太基烧成了白地。

斯巴达的民主没有雅典那么典型,基本应该算是民主制度(原始的)和寡头政治的混合。我以前主副版没分的时候写过一个帖子说明这个问题,现在找不到了。基本上斯巴达经常被认为是个专制国家,一是因为它的文化非常尚武,社会结构以军事为优先;二是因为它名义上是双王制,但这两个王在中后期基本上是个荣誉性的职务,政治事物由公民选出的长老会议决定,当然长老会议经常是世家大族子弟当选,所以寡头政治的味道也很浓。

共和的罗马,内战可也不少。虽然历史书上只赞颂凯撒,屋大维等人的丰功伟绩,可是那个内战也是白骨成堆,一点也不比安史之乱来的差。

您说的内战正是在罗马共和国末期,人民障于一时的军事胜利和对“明君”的个人崇拜,放弃了对凯撒的警惕和对基本民主制度的维护,选他为dictator,开始还规定任期十年,几年后干脆改成终身,把绝对权力拱手相让,集于一人的结果。罗马共和国的民主非常原始,和今天相对成熟的民主制度绝对不可同日而语。最基本的一点,罗马共和国就没有宪法,也就没有一个独立的释宪机构,象dictator这种制度都没有预先讨论立法,元老院和罗马公民脑袋一热,觉得凯撒牛人一个,我们何不让他甩开膀子干。本来罗马的执政官有任期,有保民官和元老院监督,虽然荣耀,但权力受到限制,凯撒此例一开,权力的诱惑大增,而元老院既有如此大的权力把人选终身dictator,而实际又是一群手无寸铁的糟老头子,其他手握兵权的巨头自然觉得“宁有种乎”,于是内战由此而起。

[修改:去查了一下,dictator倒并非凯撒首开的恶例,罗马共和国本有此头衔,但是没有什么明确规定,就是在紧急情况下元老院得授予某人dictator的独裁权力,但是任期最长不超过六个月,到期必须将权力交还。在凯撒之前,苏拉手握兵符,迫得元老院将自己的dictator任期延至两年,到凯撒更是一下定到十年--其时罗马元老院已经完全丧失保护罗马公民利益的使命感和能力,本身既已沦为大富豪俱乐部,对外则成为军阀互相争夺以号令天下的工具。]

民主与否,并不能够保证国家的强大,也不能够保证没有内乱和外患。更不能够保证民主国家不去侵略别国。

国家兴衰参数很多,没人能保证一个政治制度就能把你变得无坚不摧。专制就能保证了么?


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