主题：我认为中央准备牺牲房地产,保护其它行业了. -- 路边野草
家园 现实是现在国际经济情势不乐观形势，敌人不会等你准备好的 这中间就有一个平衡的方法,太急肯定不行,太缓也不行.这是我们的想法，问题是欧美会配合我们吗？他们这几年对中国来的商品采取的壁垒还少啊！
现在国际经济现实是逼得我们赶快做好准备，在我们的外贸形势发生剧变以前尽快转变。否则就会完蛋。就像白垩纪时期，未能适应地球剧变的恐龙最后消亡一样。
欧美和日本没有一个乐意面对一个强大的中国，一个强大的经济对手。它们只会一有合适机会，就想办法搞垮中国。就像上个世纪80年代，美国搞垮日本（日本可是刚缓过劲），97年搞垮东南亚（东南亚可是彻底沦为别国的工业品原料提供商和工业品倾销市场）一样。
家园 唉，真希望你就是中央 现在房价太高了，我们院子（北京）对面的房子，03年的时候是6000不到，现在是9000.真是没法活了
家园 房地产是真正的刚性需求 房产价格高企，真正打击是扩招以后落户城市的农村籍贯大学生，对于“地道”的城市居民，房产价格不是很大的问题，只是看自己如何选择面积和地段。
很有趣味的一个代表中国年轻人的房产观念的论坛是天涯论坛，一个奇怪的悖论贯穿所有年轻人的言辞：“房产一定会跌，跌到我去抢购，跌到无论如何抢购都还要跌”。
无论一个选择落户城市的自然人或者生活在城市的自然人如何选择，房产是绕不过去的门槛，除非中国人口一夜之间减少6个亿，否则房价将会一直保持上涨的趋势。
坦率的说，这个和银行没有丝毫关系，完全是两码事。
家园 既然是刚性需求，那就从控制需求入手 既然是刚性需求，那就从控制需求入手如何？
胡乱的想法，不一定具有操作性～小楼看看吧～
通过财税手段，直接控制居民住房消费的基本原则如下：
1 立法规定，城市居民一对夫妻可以免税获得一套房产，面积限定适当放宽，比如最大240平方（限公寓）。
2 从购买第二套房产起，开始征收 房屋财产税（每年都要缴，彻底剥夺其盈利能力）～购买第三套房产，可订制让买房者绝对只赔不赚的高税率，第四套，，，
3 对未婚青年，18岁以后可拥有一套免税房产，面积加以界定，超出征税～35岁后未婚，不管面积，开始小额征税（打击不结婚，夫妻各自买房套利～）
4 对于，拥有一套以上房产者，计算其全部房产的价值，征收遗产税、赠予税，，，，，
5，，，，，
以上仅仅是基本思路，如果想做可以分步，分期实施，减小冲击～
－－－－－－－－－－－－－－－－
我是不大明白房地产这个行业（限居民自住的公寓类）如此疯狂的炒作对于中国经济到底有多大的好处，到底有多重要？按我的想法加以控制会有什么恶果吗？我认为在大城市，通过各种手段缓冲，这样控制房价应该不会下降很多，一般老百姓，不会亏多少钱～
我认为这样做，最大的好处，就是采用市场化的手段解决了问题，房地产业依然会发展，只是疯狂永远不会再有，房价真正与需求挂钩～形成良性循环～现在所说的集资建房太不好控制了，另外受益的人也还是太少～
附带的好处还有，
1 刺激更多新兴产业的成长，创造更多的就业机会，社会整体承受经济波动的能力将大大提高～
2 大大缓解，医疗、教育的社会矛盾～国家的投入可以减轻～
3 人民心理上的安全感大大增强。所谓无恒产者无恒心,在一个城市奋斗一生，最后连一个"狗窝"都换不来，这决不能让大多数平头百姓心理平衡～
4 房地产（公寓型）虽然控制了，但是其他商用地产类型却可以大大的放开，炒到天价也不必去干预～房地产业继续发展～
5 政府不必再花天文数字的钱去建什么“安居房”，节省的开支可以干别的～
家园 你的看法在东南亚那几个小国可能是对的。 但在中国，不是。中国政府是一个强势政府。为了核心利益，对内可以采取任何措施。否则，前些年，经济形势那么好，股市怎么一直低弥。
外贸环境越来越坏，政府为了保护正在被欧美贸易保护主义伤害的制造业，必然希望扩大这方面的内需。希望老百姓将钱多多的花在工业制成品上比如，家电啊什么的，保护电子电气行业，从而进一步机械制造业和重工业。毕竟，强大的制造业是青山，人民的购买力是柴，房地产是火。"留着青山在，不怕没柴烧"。
老百姓的消费需求大不要紧，先把由于欧美贸易保护主义而卖不出去的产品都买进再说。现在国内除了房地产和食品外，人民日常的其它消费品（穿和用的）哪个不是整体在降，怎么没有体现老百姓旺盛的购买力呀？害的那些出口商为了把产品卖出去而绞尽脑汁。
政府无法改变目前欧美的欧美贸易保护主义，而只能采取能做到的,就是对内可以采取任何措施，增加国内对工业制成品的需求。如果，房地产商把因欧美贸易保护主义而滞销的产品都吃进（可能吗？
），政府倒是可以继续容忍过高的房价；否则，就识时务者为俊杰。毕竟中国是共产党的天下，不是几个房地产商的天下。家园 是刚性需求但是也要看怎么“消费” 房产商卖房子是一种，政府笼断出售出租廉价房也是一种，所用的钢材木材不会有多大改变。对于政府来说，居民买房花的钱少了，多余的钱大多数还是会花出去的，这样对于国家来说都是一样的，同时平衡了社会产业发展与贫富分化的问题，只是房产商这个人群吃亏罢了。
房价的高低主要不在于房子消费是否刚性，而是取决于如何解决好“中国的财政联邦”的问题。估计中央还要吃独食先敛钱积累几年再说，再往后就没有必要了，这样地方政府就不用整天想着卖地、提高房价了。对于中国这样的强势政府来说，解决利益集团的利益并不是那么难，关键是要解决好中央与地方的各种关系（比如财政关系），发挥“中央和地方的两个积极性”－－回到毛泽东时代的老话题（老毛也不得不低头啊！）。
家园 前面回过你的帖子 一个国家的崛起固然要靠自己主观因素，但也要看运气。全球化给予中国的时日已经不多，中国的发展已经严重影响了现有世界政治经济格局，将来发生什么事情都有可能，实在是时不待我。现在刚刚取得了一些成功，想起来都有些佼幸甚至是心有余悸。实际上世界上没有几个人事不贪婪的，甚至多的是比中国人更贪婪的（可能别人还有我们没有的有点优势，比如日本德国的严谨等等），但如何引导这部分贪婪的因素转化为生产力是相当大的一个难题，成功的必然是少数也必然是王者。
从你的言论来看应该是属于陈经一派的，当然我也是，但是这句话“这个地球上，最贪婪的就是王”你不觉得是在“空对空”吗？这个也就是属于陈经最烦的东西。
家园 上面的话可能有点尖刻 但是刚性的需求的无法绕开的，马上公务员加薪，部队转业干部退休前每个月的生活补助将会陆续到位，社保工资的增加，等等等等都将最后从消费链的各个环节迅速体现，房产消费无可避免。
随着城市常驻人口或者外来人口的不断扩大，房产的需求只会越来越旺盛，中国根本需求的根源是什么？是不断膨胀的巨大人口，是不断往城市涌入的外来人口，是每天以万为单位不断增长的消费需求。
房产价格只要下降10％，就会吸引同样级别的买盘，如果下降20％，就会在短时间内被买回原处，如果下降50％，就会一夜之间主要城区没有空房，然后继续在原有价格上继续飞涨。
经济理论和理想模型是已有经验的总结，而中国的需求从来就走在经济原理的极端上，现有的经验，不适用。
家园 你这种言语真令人做呕～ 麻烦你把你每个月工资报一下好吗，看看房价是不是炒出来的。
家园 不吵架，只谈现实 例如在房产风口浪尖的上海：
上海，1.2万左右的的商品房，对于本土居民而言，并不是一个很难受的负担，这个是铁一般的事实，而不是个案，如果硬要把房地产市场的价格归结为炒作，是否只见树木而不见森林？
最典型的上海购房：老夫老妻拥有一套老房子，手头存款70万左右，拿出50万左右给儿女结婚购房，剩下的就是每月4900到6500元（按照贷款70到90万，20年，房屋面积100平方以上）左右的按揭，对于在上海正常收入的夫妻二人，有什么问题？
如果是中部地区，例如武汉、南昌、长沙，这个购房前提和条件还要宽松不知道多少。
眼睛光盯着特殊的无房人群，毫无意义，仅仅是能购按照最底限度的正常标准收入人群，就足以把城市中心以及郊区以内的房产买的七七八八，这里还没有计算在城市经商的外来人口和其他。
假如非要任何一个人都可以买的起商品房，那么我无话可说。
- 复 不吵架，只谈现实
家园 大哥，你疯了吧。去年上海居民年平均工资才2.5万 - 复 不吵架，只谈现实
家园 笑翻了～ 最典型的上海购房：老夫老妻拥有一套老房子，手头存款70万左右
你知道吗，日本的老头老太，也就这么多储蓄了。你这真是赶英超美了，又放一小卫星了～
ps你收入多少啊，讲讲嘛～
- 复 不吵架，只谈现实
家园 有多少老人能掏出50万左右给儿女结婚购房？ 老夫老妻拥有一套老房子，手头存款70万左右，拿出50万左右给儿女结婚购房。有多少老人能掏出50万左右给儿女结婚购房？在上海发展的白领里面，那些从内地小城市来的，父母是普通老百姓的占上海新近常住人口多大比例。这些人的父母有几个能掏出50万左右给儿女结婚购房
，在东北，沈阳才有多大比例的中老年居民月收入超过1600的？华北的呢（比如石家庄，郑州）？西北的呢（比如西安、兰州）？沈阳的工资水平在东北就比大连低，在华北就比京津低。另外，上海也有不少下岗职工（50多岁可是不少），他们能拿出50万左右给儿女结婚购房吗？剩下的就是每月4900到6500元（按照贷款70到90万，20年，房屋面积100平方以上）左右的按揭，对于在上海正常收入的夫妻二人，有什么问题？这意味着，夫妻二人每人要·每月要负担（2450到3250）。上海年轻人的工资水平是多少？据我所知，在上海大的外企里，普通技术人员顶多9000出头；民企的软件开发人员，不到8000（我同学在一家民企作技术总监，他告诉我的）。交完税和社保金，能剩多少？假设6500，每月交通费，吃穿等必须花费得多少钱？不生养孩子了？在大都市里，抚养孩子可是负担不小的。
仅仅是能购按照最底限度的正常标准收入人群，就足以把城市中心以及郊区以内的房产买的七七八八，这里还没有计算在城市经商的外来人口和其他。感觉您是上海人，麻烦您把上海的最底限度的正常标准收入水平报出来。我原来只知道软件开发人员的（因为我是这行的），而且我一直以为IT行业工资水平是属于较高的。
如果是中部地区，例如武汉、南昌、长沙，这个购房前提和条件还要宽松不知道多少。没错。不过他们的工资水平呢，也还要低不知道多少。武汉、南昌、长沙的房子没有炒到北京上海的程度，不是那里的地方官比陈良宇更关心底层老百姓，而是当地购买力比北京上海低不知道多少。
家园 每月4900到6500元左右的按揭～ 你叫小楼发个投票，看看几个人按揭的起～
淡然，我估计小楼是按揭的起的，看人家起的名儿，小楼啊。跟商品房不是一个级别滴～