主题：我认为中央准备牺牲房地产,保护其它行业了. -- 路边野草

我认为中央应该是准备牺牲房地产，保护其它行业了，特别是某些原来的出口行业了。

这几年，欧美对华贸易摩擦越来越多（可参考倥偬飞人的帖子http://www.cchere.com/thread/1005773）。欧美的保护主义的兴起很大程度是由于他们自己产业的空心化和经济越来越不景气（因为这样下去，他们会越来越没钱，这最终会减少对中国的进口）。而再加上他们的贸易保护等等。中国的外向型经济将越来越难做。在这种情况下，中央政府提倡发展内需可以说是不得已而为之，和谐社会等等，根本上都是为了发展内需同时缓和矛盾。挺过即将到来的全球经济不景气（美国经济将2009年和2010年前后开始，由于婴儿潮那批人的陆续退休而将发生近10年的不景气，有可能引发类似1929年的大滑坡）。而房价过高目前是发展内需的最大障碍。过高的房价让多少“月光族”（消费的主力军）在（父母帮助下）买房后变成“房奴”，变得跟葛朗台似的；让多少老人把自己大半甚至全部积蓄拿出来帮儿女买房（主要是付首付），而这些积蓄本来本来可以让他们多消费，享受美好退休生活的。当人们为房贷月供烦恼时，如何消费？过高的房价对中国发展外向型经济有帮助，对中国发展内向型经济只有妨碍。

现在房地产泡沫由于占用大量银行贷款，贸然挤破会引起几大国有银行的大量坏帐，甚至破产。我认为国家现在是通过股市和基金吸引那些在房地产的投资或投机资金（去年股市和基金的回报率要远高于房地产的，而且容易离场，风险小）离开，让买房自住的人接住房子。买房自住的人只要能负担房贷，在房价下跌甚至大跌时，也不太可能放弃还贷（不能把房子白交给银行，自己重新租房吧），往往会挺着等待房价涨回来；更何况，房价下跌时，政府会降低贷款利率，月供会降下来一些。这样，几大国有银行的大量坏帐不会大量增加。

现在，广州开始同意企业建房分给职工，我认为这得到中央的支持，其它城市也很可能陆续开始这样办（北京是最有可能的）。这些房子将在未来几年后，陆续增加房地产的供给。这是给投资或投机房地产的人一个信号，“见好就收吧”，趁那些企业的福利房竣工以前，慢慢的把手头的房子卖出去。

这一进程将取决于我国的外贸出口情况。如果，外贸越来越坏，面临越来越多的欧美贸易壁垒，迫使我国加快转向内向型经济，这一进程将会加速。对于中央，制造业是国家根本。当外贸环境变坏时，通过增加内需使制造业度过难关是必须的。现在，外贸出口中，受影响比较大的还是服装，中央还可以慢慢来。一旦，电子电气机械行业也面临越来越多的欧美贸易壁垒，中央将会弃足（房地产）保车（制造业）的。而现在随着美国的赤字继续大幅增加，世界经济形势前景不妙，欧美实际失业率一直居高不下。电子电气机械行业面临越来越多的欧美贸易壁垒是必然的。

国家没同意,只有广州同意了

所以广州房协造舆论,说这是历史的倒退.

前几天看到开发商提出集资建房会造成乱集资，危害金融安全，造成法律纠纷，损害住户的利益。

资本论里提到：当时英国立法限制每日最长工作时间的时候，工厂主们强烈反对，理由是这样会培养工人懒惰的性情，使工人堕落，危害国家。工厂主使用童工的理由，也是为了避免童工受不良社会风气影响，变得懒散而堕落。

呵呵，狐狸替兔子操心，多么冠冕堂皇啊。

今天开发商垄断房源，房价高飞，没有房子住还不许分房，想干什么？官逼民反啊？

如果福利分房是倒退。那么贫福分化，财富集中是最大的倒退。

历史总是在重演，谁说资本论过时了。

这等共党造反文献，党和政府如果现在还不禁止，对和谐社会的建造不利阿。

不用禁止，找一批饭桶教资本论就是了。

70，80年代出生的人口高峰，买房需求已经释放的差不多了，跟这一波劳动力过剩造成的人口红利带来的经济增长周期是一致的。

房价的拐点就要到了。房地产行业是有周期性的，中央是应该控制控制房价下跌对金融系统的风险的。

现在北京，西三旗和龙泽房价已经涨到8000多/平米。这俩处都处于北京北5环和北6环之间的中间位置。北5环以里南3环以北之间都超过了10000元/平米。

而房租呢，西三环车道沟附近（香格里拉饭店旁，北二环向西延长至西三环处）一处，面积约70平米，精装修，月租2500。（http://www.51ez.com/2007-3/20/16395188611.html）。另一处，双井旁边(东3环，距离北京国贸和CBD特别近，)，建筑面积63平,月租金2200，（http://www.51ez.com/2007-3/12/16590352212.html），这两处房子，每年最多可以给房主带来收益是（车道沟3万，双井2.64万）如果按照1万元/平米，它们的租售比是（车道沟3/70＝4.28%,双井2.64/63=4.19%）。由于可能存在一定时间的空置（假定空置一个月），那么它们的租售比将是（车道沟3/70＝3.92%,双井3.84%）,另外，这两处房租是房主的开价（数据来自北京在线的个人房东认证版），实际房租将底一些，而两处房子现在市价肯定会高出1万元/平米不少。这意味着，如果它们的收益率要更低，而现在，整存整取五年期存款利率刚从每年4.14%变为4.41%。

关于上海，谢国忠手里的数据是“目前中国上海的房地产租赁收益率是2%左右"(http://finance.sina.com.cn/stock/t/20070201/09403302996.shtml)。当时他是在谈中国股市时提到的。他可能由于不了解中国国情，而对中国经济（房地产方面）判断错误，但不至于连正确的基本数据都搞不到。

花

房价高企，地方政府（包括广州）获益最大。没有上边压力广州市政府不会做对自己（小利益集团）不利的事的。

另外，房地产商们由于贪婪变得太傻了。他们这几年的所作所为只是让中央发现，房地产对中央是高风险（国有银行可能出现大量坏帐）底收益（只有房贷归了中央，土地出让金是地方的），而且极难控制（地方政府普遍为了房地产，对中央的命令阳奉阴违。不像股市，中央一句话就能让它大涨或大跌）。当这一波房地产泡沫挤破以后，中央领导人基本不会再打开这个盘多拉的盒子。

房地产商们将来只能换个行业了。

房产价格高企，真正打击是扩招以后落户城市的农村籍贯大学生，对于“地道”的城市居民，房产价格不是很大的问题，只是看自己如何选择面积和地段。

很有趣味的一个代表中国年轻人的房产观念的论坛是天涯论坛，一个奇怪的悖论贯穿所有年轻人的言辞：“房产一定会跌，跌到我去抢购，跌到无论如何抢购都还要跌”。

无论一个选择落户城市的自然人或者生活在城市的自然人如何选择，房产是绕不过去的门槛，除非中国人口一夜之间减少6个亿，否则房价将会一直保持上涨的趋势。

坦率的说，这个和银行没有丝毫关系，完全是两码事。

但是刚性的需求的无法绕开的，马上公务员加薪，部队转业干部退休前每个月的生活补助将会陆续到位，社保工资的增加，等等等等都将最后从消费链的各个环节迅速体现，房产消费无可避免。

随着城市常驻人口或者外来人口的不断扩大，房产的需求只会越来越旺盛，中国根本需求的根源是什么？是不断膨胀的巨大人口，是不断往城市涌入的外来人口，是每天以万为单位不断增长的消费需求。

房产价格只要下降10％，就会吸引同样级别的买盘，如果下降20％，就会在短时间内被买回原处，如果下降50％，就会一夜之间主要城区没有空房，然后继续在原有价格上继续飞涨。

经济理论和理想模型是已有经验的总结，而中国的需求从来就走在经济原理的极端上，现有的经验，不适用。

房产商卖房子是一种，政府笼断出售出租廉价房也是一种，所用的钢材木材不会有多大改变。对于政府来说，居民买房花的钱少了，多余的钱大多数还是会花出去的，这样对于国家来说都是一样的，同时平衡了社会产业发展与贫富分化的问题，只是房产商这个人群吃亏罢了。

房价的高低主要不在于房子消费是否刚性，而是取决于如何解决好“中国的财政联邦”的问题。估计中央还要吃独食先敛钱积累几年再说，再往后就没有必要了，这样地方政府就不用整天想着卖地、提高房价了。对于中国这样的强势政府来说，解决利益集团的利益并不是那么难，关键是要解决好中央与地方的各种关系（比如财政关系），发挥“中央和地方的两个积极性”－－回到毛泽东时代的老话题（老毛也不得不低头啊！）。

我虽然不知道现在中国年息多少，但是你说“整存整取五年期存款利率刚从每年4.14%变为4.41%"，那么估计年息也就在2％左右，所以谢国忠说的没错。事实上恐怕没有几个人会像你这样去用五年息与别的行业年收益去比较。现在中国机会这么多（不管是好的机会还是投机倒把的机会），“整存整取五年期”意味着大量机会成本的丧失，至少我肯定是不甘心的。而且中国将来为了用货币去交换（掠夺？）世界资源，每年国内通货膨胀都可能要接近4.41％，几乎所剩无几，哪个情况更划算兄台不妨再考虑一下？