主题：我认为中央准备牺牲房地产,保护其它行业了. -- 路边野草
- 复 呵呵
家园 失业工人是买不起房子的 实业如果不赚钱了，投在不动产就成了选择如果搞实业不赚钱，把企业关了。员工怎么办？满城失业人员如何让富翁们投资的房子增值。
这些企业的规模和数目天天在增长,但房价没见到下跌. 可见制造业的利润并没有全部投回本行业, 而是投到房产业. 制造业不足以吸收新生的资本. 老百姓有钱了，购买力提高了，增负担更高的房价，房价当然会涨。你原来有10万元，8万用于扩大再生产，获得收益，现在有20万了，还是80%（16万）用于继续扩大再生产，剩下4万肯定比原来2万的购买力提高了。
关键现在中国还是发展中国家，人均经济基础比欧美还有不少差距。除了面向国内的国有垄断企业以外，待遇好的企业外企居多。普通国有企业和民营企业还比较弱小。当中国工业完蛋了，外资只会离开中国，而不是在中国投资房地产，象他们在97年对东南亚所做的。而此时国有企业和民营企业根本无法吸收外资离开所留下的失业人口。大量的失业人口（这些人原本是消费的主力军，特别是住房消费的主力军）如何托起中国的房地产市场。
你可以比较日本和东南亚。日本在90年代初经济危机时，由于拥有丰田、本田、松下、索尼等本国大企业。这些世界知名企业依然在国际上拥有强大竞争力。日本经济挺了十几年（前些年房价一直在跌），终于挺过来了。
而东南亚各国97年以后，外资都撤出到中国发展了，本国工业企业基本完蛋。经济彻底完了。房价呢？你去泰国、印尼炒房地产试试。97年以后，就韩国缓过来了，为什么因为他们有现代、三星等本国大企业。
中国现在本国企业，比如奇瑞、吉利、华为等等，还需要发展N年才可能达到丰田、本田、松下、索尼的水平。
家园 呵呵 
说一千，到一万，你没回答这问题啊：现在投资房产赚钱，中央政府有没有能力，又如何把大小资本家从这个赚钱的行当赶走。
呵呵。连你自己都说房子要涨，那怎么又能说服别人从这个赚钱的行当离开呢？
- 复 呵呵
家园 中央政府肯定有能力 现在投资房产赚钱，中央政府有没有能力，又如何把大小资本家从这个赚钱的行当赶走。只要让投资房产不赚钱，大小资本家肯定会离开。
实际上，现在许多大小资本家（房地产商除外）都开始将转向投资股票和基金。上海的房屋租售比才2%，还不如存银行呢。北京的呢，房屋租售比也就4%左右。
中央政府有能力把大小资本家从这个赚钱的行当赶走，但现在没有魄力把大小资本家从这个赚钱的行当赶走。
风险太大（针对几大国有银行的）。97年，董建华为了抑止香港的房地产泡沫。批出大量的便宜房子，结果措施太过，导致香港房市的崩溃。现阶段，如果大陆房市崩溃，炒作房地产的大小资本家会给几大国有银行带来大笔坏帐。这是让中央治理房地产市场投鼠忌器的地方。而随着股票和基金的繁荣高回报率，越来越多的人（包括那些投资或投机房地产的大小资本家）将钱投入与此，房市中买房自住率的提高。房市崩溃给几大国有银行的不良后果将越来越小。毕竟自住的人，只要还的起房贷，很少有人会把房子和坏帐留给银行，而重新租房子住。只看政策面的调整喊了好几年，结果如何就知道。还没到紧迫时候呢，到时候就不是空喊了。2003年非典时，政府的前后表现很说明问题。
家园 希望如此 
家园 房价由地区工业决定？北京是反例吧。 家园 北京工业还是比较发达的。 有首钢等一大批企业。而且大部分国有垄断企业的总部可都在北京啊。
还有，北京的IT业可是很发达的,不光是软件业。还有电子企业和精密仪器企业。北京亦庄科技园、中关村科技园，可是有不少电子企业入驻的，而且这些企业的技术力量在中国属于高端，基本只有上海和深圳可以相比。不少知名企业在北京设立研发中心。
当然北京是首都，这对它的房价产生非常重要的影响。
- 复 哪有这么乐观。
家园 最简单的道理 对于地方政府来说
发展制造业来钱快来钱容易还是房地产
家园 中央一直在采取措施促进制造业发展。 出口退税等是鼓励制造业生产更多的产品出口到国外，占领更多的国外市场。不过，由于欧美贸易保护主义，国外市场前景不妙，通过增加内需来促进制造业发展在将来的一段时间将是国家必须做的。
取消农业税，减少税收不是国家钱太多（教育医疗都是吃钱的大头，目前的投入还早着呢）。还不是希望增加收入的农民多买工业品。消费用的手机等电器、服装，生产用的机械设备（拖拉机等等）和化肥农药。不过，由于城市居民消费能力的制约，农产品价格无法持续上涨，去年秋农产品价格上涨，最后结果如何。农产品价格不继续上涨，农民的收入如何继续增加？农民如何继续购买更多的电器、服装，生产用的机械设备？
被房医教压得透不过气的城市居民对吃穿用价格特别敏感，可以说是省吃俭用。本来最能花钱的年轻人受过高房价的影响最大，变成房奴的年轻人除了让国家付出更多的社保医疗费用，为国家增加多少工业品需求？在网上你可以很容易就找到房奴的生活消费情况。我一个在北京的同学每月7500（因为他是用C语言在UNIX上开发，而且经常出差，7500是北京软件开发人员中非常高的了，8000元基本是上限。当然项目经理和技术总监要高不少，不过他们才占多大比例）。他2005年住进新房（刚开发的西南3环角上）时，连电视都没钱买了，用亲戚给的电视卡，在14寸显示器上看电视。
至于其它电器、服装甚至汽车，还是让洋人去买吧！请我吃饭，就是自己买菜自己做。现在，打电话问起来，还在节衣缩食还向亲戚借的钱（付首付时借的）和房贷。扩大农民的内需市场在现有条件下，快到头了。刺激城市居民的内需市场（还能以此扩大农民的收入和需求），将是中央的必然抉择。对于地方，房价高企的地区（长3角、珠3角和环渤海）基本都是工业比较发达，特别是出口行业比较发达，比较发达的工业使他们的经济富裕，房价能够高起来（要不，西部贫困地区房价怎么高不起来）。让这些地方的政府在他们的房地产和他们的工业制造业作2选1时（当出口行业受国外贸易保护影响，只能转向国内或破产时）。地方政府会选哪一个？（强大的制造业是青山，人民的购买力是柴，房地产是火。）地方政府将不得不结束对中央的阳奉阴违。
家园 西部贫困地区房价高不高 相对发达地区可能不高但试想对当地收入可能也不低
我所带的就是一个华北平原上的小小城市而已 最近房价也已经与省会城市相去不远了
无他 炒上去对政府 对官员 对开发商都有好处而已（又长gdp 又能长腰包 还能改善市容让来访领导高兴 而且还不费什么力气）
家园 西部贫困地区房价为什么比长3角、珠3角低？ 这是由他们的工业情况决定的。
西部贫困地区的政府为什么无法将他们地区的房价炒到跟长3角、珠3角一样。不是因为他们有良心，而是因为老百姓没有长3角、珠3角地区的那样有钱。为什么，因为他们的工农业生产（基本是工业生产）不如长3角、珠3角地区。
家园 一些政策过去被滥用了 比如出口退税.
但是如果一棍子打翻,在当时也有当时的不得已.现在,政策已经开始细化,而且更多开始考虑长远利益,一些产业在未来会被自然淘汰出去(成本提高,缺乏竞争力),其中包括大量的外资企业.同时,对居民社会福利的保障,尤其是普通工人(含农民工)的保障会进一步加强,这是一把双刃剑--一些产业的成本提高,会退出市场,外资会撤出,经济承受一些损失;同时工人工资福利提高,社会购买力提高,有机会接受更多培训,对市场整体而言是积极的因素.这中间就有一个平衡的方法,太急肯定不行,太缓也不行.
在一些比较幼稚的产业上,我们在WTO的承诺方面,当时是搞了个冒进,但是后期政府还是非常聪明,承诺的东西不变,时间点都按照进度进行,然而在具体实施上,在各个部委办局相关的政策理解上,执行上,细则上,WTO可没有规定(也管不着),这样一来,于我有利的,可以快上,不利的,可以拖,绕,够这些外资公司和他们的法律顾问忙一阵子的.
