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主题:【原创】假如喷气时代没有来临…… -- 晨枫

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          • 家园 可是后来也是美国空军

            或者陆军航空兵,指名用P-51替代P-47……

            • 家园 P47和P51生产数量很接近,服役时间也差不多

              但是价格差很多

              P47 US $83,000 in 1945

              P51 US $50,985 in 1945

              P51的优点是大航程,水平速度快,在各种高度上表现都很好。

              P47的优点是俯冲速度快,载弹量大,火力猛,8挺重机枪对P51的六挺,很结实抗击打能力强。低空性能不好,但是在高空中极为灵活。P47既可以作为高空战斗机,也很适合作为对地攻击机。

              • 家园 嘿嘿

                P-51和P-47的生产数量可不能这么比较,P-47是从哪年开始生产的?P-51呢?如果二战再打个三年,产量对比会是怎么样呢?

                • 嘿嘿
                  家园 这个很难说

                  P47 Maiden flight 6 May 1941

                  Introduction 1942

                  外链出处

                  P51

                  Maiden flight 26 October 1940

                  Introduction 1942

                  外链出处

                  如果假设战争时间延长的话,我认为(个人胡猜)应该说交战会距离越来越短,比如说在欧洲美国人会把战斗机基地从英国转移到荷兰或者比利时。在亚洲会把战斗机基地从硫黄岛转移到冲绳。结果就是P51的大航程的优势不再明显,而对地攻击的任务会增加(德日两国的天空在45年已经没有什么飞机可打了),反而有利于P47发挥长处。

                  • 家园 再打下去,P51连航程优势都没了,P47N可有2000英里的

                    航程

                    也是那个wiki的网页

            • 家园 多半是航程问题吧

              p51航程大。p47结实,还要去当战斗轰炸机用。

        • 家园 两者都有优缺点

          两者也都有支持者,美国人肯定支持气冷,英国人肯定支持液冷。

          在没有革命性改进(喷气式)的前提下,我估计双方会继续共存。

          • 家园 只能说美国海军支持气冷

            美国空军和英国人支持水冷。

            不过老兄说得对,两者在很长一段时间内共存是几乎可以肯定地。

            • 家园 真不觉得美国空军是液冷的支持者

              P-51本就是英国人的东东,当发现它是极佳的远程护航战斗机时,空军拿来用也很正常。没必要花钱花时间搞一款气冷版,而且液冷在高空稀薄空气中比气冷有散热优势(似乎是这样)。

              而F-51在战后继续作为一款攻击机服役并出现在朝鲜战场,更恰恰说明,没有最优秀的飞机,只有最合适的飞机。P-51生产时间短,大都比较新,在用喷气机全面替换之前是个不错的替代品。至于它在朝鲜的原因,摘一段文章节选:

              “困扰F-80“流星”实际使用的另一个问题则是过短的航程。在挂载火箭弹,并安装两个165加仑的翼尖油箱情形下,F-80的作战半径约为225英里。如果把翼尖油箱换成两个1000磅的炸弹,作战半径立刻锐减至100英里。而且,这还是在飞行高度在15000英尺以上才能达到的情形。如果按标准近距离空中支援的条令“低空掠袭”,作战半径简直惨不忍睹。虽然新式的265加仑misawa翼尖油箱(这一油箱得名于发明它的地勤人员们工作的基地)将作战半径提升至350英里,由于此时作战基地全部在日本,这一半径要支援朝鲜也是有心无力。这种情况下,远东航空军只好做出选择:用更老式,但更实用的F-51“野马”战斗机替换它们。

              1949年,远东航空军最后一支装备F-51的部队换装F-80,大部分换下的“野马”被销毁,仅有37架封存在远东航空军的仓库内,10架则作为空中训练时拖曳靶机的训练用途。在仔细计算后,史崔梅耶的参谋们做出报告,只要苏联不介入朝鲜战争,日本防空应可无恙,可以将大批F-80部队从防空任务中撤出,换装F-51用于近距离空中支援。尽管仍有疑虑,史崔梅耶中将最后决定,撤下部分F-80部队换装F-51,投入支援此时在南朝鲜败退中的友军。远东航空军手中的F-51只够装备两个中队,因此他要求空军总司令部支援他更多的F-51。145架F-51自空军国民警卫队抽出,于7月23日被送抵日本,经过简单改装和适应性训练后立刻投入使用。”

              出自《‘野马’的朝鲜战争》。没看过?很正常,我还没写完……这两次决定P-51上场的因素,均非美国空军对液冷机多么欣赏,而是其他更实际的因素。用P-51的例子说明他们支持液冷机,实在有些牵强。

              • 家园

                只知道P-51的Merlin发动机是英国货,不知道P-51整个是英国货,能不能说说?P-51在朝鲜战争的这段,是不是用IAPR作参考资料的?那篇只扫了一下,应该好好看看的。不过地不过,要是P-47那么优越,尤其是作为战斗轰炸机,美国空军为什么还费那个功夫用P-51呢?即使大部分P-51新一点,在50年要找出足够数量状态完好的P-47还是不成问题的。ANG那时还有P-47作为一线(二线?)装备的。

                • 家园 是英国下的订单

                  《兵器》某期上面有一篇是讲这个的。

                  研制计划:

                  ??欧战爆发后,英国政府向美国求购适用于英国空军的作战飞机,因为美国提供的贝尔P-39空中眼镜蛇和寇蒂斯P-40战斧战斗机与德国空军的Me109相比性能已显得落后(其中一部分P-40被中国买下),而英国的喷火式生产又跟不上。英国人接触了北美航空公司,寻求一种新的战斗机。

                  ??说来也许不信,北美公司的野马战斗机的设计、制造、试飞是在100天内完成的!野马于1940年10月首飞,飞行测试结果很是令人满意,1940年底前飞机顺利投产。

                  ??美国陆军航空队取走了生产线上的第5和第10架飞机用于在俄亥俄代顿的怀特基地进行飞行测试,被重新赋予XP-51的编号。美国政府定购了头两批超过600架的野马式,正式编号为P-51,并依照租借法案供应给了英国空军。美国参战后,有相当一部分的P-51转交给了美军。

                • 家园 P51是北美按英国要求设计的

                  也不能说是英国货,装艾立信发动机时高空

                  性能不好,但中低空仍然非常优秀,比同时

                  的德,英飞机都快。

      • 家园 俺数学又不好了。

        P51----15875

        美国陆军航空兵在二战的时候只有一种可靠,产量巨大使用风冷星形发动机的战斗机

        他就是P47,它的产量也是所有美国战斗机中产量最大的

        P47----15686

    • 家园 在一个活塞发动机继续维持的时代……

      液冷活塞发动机也难以在军用领域与气冷式相比。

      到战争末期时,活塞发动机的效率已经走到了尽头。这个似乎是一套很复杂的理论,而我只记得皮毛,这点皮毛就是,尽管理论上活塞发动机的功率可以继续加大,但当螺旋桨翼尖速度达到或接近音速时会出现“滞速”状态,发动机出力即使继续提高,也无法增加推进速度,出现“有劲使不上”的情况。但具体解释是怎么回事,暂时是我的能力范围之外。

      本来,应当由涡桨和涡喷来接替活塞发动机,但在一个没有喷气发动机的时代,军用领域最可能出现这样的情况:空军组成由火箭发动机的要地截击机,使用气冷发动机的A-1级别中型战斗/攻击机,与B-29级别的重型轰炸机的战斗力量。液冷发动机的最大用户,轻型制空战斗机将被淘汰,高空截击任务会被使用火箭发动机的截击机全面替代。而中低空格斗/对地攻击的任务,将会由使用R-3350发动机的A-1接替,这是活塞发动机战斗机的最高水准。轻轰B-26,重轰B-29估计会一直维持,实在是很难有替代者了。

      当无法提高推进能力的时候,军方只会转向另外的方面,如提升抗损性,维护可靠性等,气冷发动机在这方面具有明显的优势。再加上美国军方已经形成全面使用气冷发动机的体系,这一使用习惯随着这个在战后占全球四分之一实力国家的持续扩张,毫无疑问将对全球空军发展产生重大影响,就如同现今一样。

      然而在民用领域,液冷发动机因为经济性,工艺相对简单和动力出色,将会大大扩展其使用范围,中短程飞机和轻型高速运输机采用液冷发动机会是主流。出于液冷发动机和汽车发动机技术上的相似处,将会大大推进汽车发动机的发展,就如同现今一样(怎么又是这句……)中小国家的空军也许会因为经济和生产性的考虑采用液冷发动机,来支撑他们作为主力的轻型飞机。

      幸好,我们生活在喷气式发动机的时代,否则到60年代,各国空军都要退化成陆军航空队了,空军的地位将会退化到比一战时还惨。活塞发动机实在是没有潜力可挖了。

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