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主题:【与安德森讨论】:白送给非洲五千亿美元,中国会不会通货膨胀? -- 陈经

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  • 家园 【与安德森讨论】:白送给非洲五千亿美元,中国会不会通货膨胀?

    白送给非洲五千亿美元,中国会不会通货膨胀?

    MRandson认为会,见:

    http://www.talkcc.org/article/1092894

    “如果中国给非洲五千亿买武器,社会就会少4万亿的货币。财政就要少支出4万亿。这是第一种方式。财政一个大包袱。一年时间,中央财政什幺事情也不要做了。

    如果财政不掏这4万亿,市面上就多四万亿的人民币。这四万亿是若干企业的外汇结余。这些企业要通过进口购买原材料,还要换回来美圆。

    原先1万亿的外汇储备,对应这些企业八万亿的存款。这个咱俩也认可吧。现在只剩下5000亿了。8万亿的对应5000亿了,那幺这些企业要进口材料的时候,央行换不出那幺多美圆给它们,只好贬值。由1:8,变成1:16。

    如果武器是中国生产的,货币不变,国内少了四万亿的物资。结果是通货膨胀。这个咱俩都认可吧。

    如果武器是美国生产的,那幺原先能进口1万亿美圆的原材料,现在只能进口5千万的原材料。进口减少,国内还是少了4万亿的物资。结果还是通货膨胀。

    不论物资是那里来的,只要财政不买单,就要出现货币多、物资少,加本币多、外币少的情况。

    也就是说通货膨胀加贬值。这样说,你认可吗?”

    你的理解很成问题,是个静态的死板观点。“8万亿的对应5000亿了,那幺这些企业要进口材料的时候,央行换不出那幺多美圆给它们,只好贬值。”,这是幻想。5000亿美元白送,还有7000亿美元。国内很多经济学者讨论外汇储备时会说,外汇储备传统上维持三个月进口需求就足够了。谁说“央行换不出那幺多美圆给它们”?这8万亿又不会一齐跑出来换。国内出口企业换汇做生意,挣了外汇又被收走,央行的7000亿美元还会增多,按照我们挣外汇的速度,5000亿美元说不定一年就回来了。

    国家组建外汇投资公司,说不定以后真拿5000亿出去玩了,根本不用于换汇。说不定3000亿就能维持进出口换汇需求了,三个月已经算是宽打宽算了。

    所以,中国有很多多余的外汇储备,中国政府是可以用到外面去投资的,胡花了都不会出大事。

    还有财政是不是哭穷问题,MRandson 认为:

    “中国现在财政增长很快,但是口子也很大。如果按收入总量看,是比原来有钱了,如果按机动财力看,日子并不宽松。现在是经济过热,一旦出现经济萧条,马上就会有财政危机。当时搞“三五八十”的时候,中央决定搞的时候,财政做了很多工作,怎幺也合不拢盘子。最后中央从稳定和大局出发决定搞。现在许多地方一级的公务员,许多还没有落实,更别提养老金了。许多都要看地方的情况。当年朱总在位的时候,说涨就涨了。现在说涨落实不了。这个现象能不能反应现在的财政情况?去年财政挤出600亿准备应付金融突发事件。股市绝望的时候,是不是财政接了中国股市?我不清楚,但是财政要应付的事情增长的速度,远远快于财政的增长速度。这是实情。”

    如果啥事情都要做,那无论挣多少,怎幺也不会够,到啥时都可以哭穷。现在财政收入连年20%这样增长,每年增收五千亿以上,总比过去好多了吧?

    贴一下我在“都等着中国买单”第十三节写的:

    http://www.talkcc.org/article/887089

    “这样转型有坚实的财政基础。如果要在境外用钱,管够,只怕花不出去。国内税收也是年年暴增今年奔4万亿去了,海关税收还是另算的,光进口环节税就四五千亿。还没要国企分红,只收了几百亿的暴利税。国有股搞股改后陆续可以变现钱了,国有股可以卖了,工行等好几只重头股又上市,股市反而大涨了。说明以前搞股市完全是理念错误,想用最黑的方法捞钱,反而捞不到多少钱,现在有所好转,从股市捞钱有办法了。钱多得国债都可以少发了。如果搞转型需要更多的钱,发国债还有很大的余量,来个几万亿不成问题。如果再要搞,还可以让企业发债券,这又是很大一块,中国政府就买了不少美国企业的债券。如果政府觉得还需要钱,可以放开让民资来投一些工业项目,也可干脆把政府资产转让给民资,政府就可以挪出钱去搞福利了。比较痛快的还有大收富人的税,或者反腐没收无主银行资金之类的。真要去搞钱,办法太多了。”

    这么多来钱的法子,还说财政没钱,所以要减出口退税,让我怎幺信?何况明显可以看出来,减出口退税有利于把出口导向的旧方法扭过来。

    老温扶贫搞东北上大飞机,批了多少钱,那花钱的势头哪任总理也不如他。当然哪任总理都有没钱做不来的事,公务员加工资没钱不算什幺。可再怎幺说老温做得来的事总比别人多得多吧,他好意思说没钱?

    • 家园 看此种论剑帖,花一定要备足

      否则看到精彩之处无花献出岂不扫兴

    • 家园 美元送出之前,已经在国内发行对应的人民币,产生通胀。

      按照中国的外汇管制政策,在收到5000亿美元后,国内应该已经支付了对应数量的人民币,如4万亿人民币,国内的通胀已经是一个结果。

      在这个情况下,如果这5000亿美元突然消失了,只要对人民币的信心没问题,国内是没有理由再发生通胀的,因为人民币没有新增。

      呵呵,不知道说的对不对,见笑见笑。

      • 家园 如果这个钱沉积在银行不贷款出去的话

        通货膨胀暂时不会发生。

        这笔钱进入流通的时候,而没有进口物资来补充,就会发生通货膨胀。

        • 家园 这个银行肯定要贷出去的吧,另外,钱应该在换汇人手里才对吧?

          我的理解,你无论是出口商品,还是外来投资的美元、欧元,外汇管制的概念是强制给你换成人民币,这批钱应该在原来的外汇持有人手里,怎么会在银行手里呢?当然,理论上谁也不会拿这么多现金,肯定还是在银行那。

          如果这么多的钱在银行手里,肯定要贷出去的,不流动的钱,对银行就是损失。

          俺是外行,理解的比较肤浅,也许是错的。给几位上花。

          • 家园 en

            您说的很对.谁也不会拿那么多现金的.所以不论怎么走,都是在银行内转.从一个帐户流到另一个帐户而已.

            银行的存款不见得都能贷出去.贷不出去,银行损失存款利息.

            所以,贷出去,进入流通,就要面临通货膨胀.这是央行的压力.

            贷不出去的存款,沉积在银行,银行有压力.所以银行愿意给房地产贷款.

            央行连续提高准备金,市面上仍然物价上涨.因为前期各个商业银行里面,没贷出去的货币太多.所以并没有起到预期的效果.央行把这些闲钱收走,没记错的话,还给利息.所以,商业银行很高兴.

        • 家园 此处Mrandesan理解可能有点问题

          这“5000亿美元”(并不是真实的,大家都是举个例而已,希望我没有理解错,否则5000亿白送还真是有点肉痛)中进来的时候并不是贷款,而是实实在在的顺差(其中部分热钱)或海外公司利润汇回。比如某公司汇回一笔美元,外管局强制结汇,美元作为外汇储备,而国内公司拿到的是人民币,立即可以作为流动资金使用,而不是像Mrsandson所说兑换的人民币沉积在银行,放贷以后才能使用。

          • 家园 你大约误会我的意思了

            这笔钱作为公司的流动资金,就会有发工资的。也会有各种费用,比如水费、电费。

            而这些费用,又会有一部分成为水电公司员工的工资。或其他公司员工的工资。

            这些工资,一部分消费,回到循环。一部分,变成存款。存款中的一部分,要被贷款出去,回到大循环,一部分沉积在银行。

            从宏观大循环看,只要这5000亿成为存贷的差额,就不会造成通货膨胀。

            我这样理解

        • 家园 抱歉刚才回复错对象了

          del

          • 家园 贷款不出去,也是麻烦事

            银行利息成本太高。

            现在央行提高准备金,银行很高兴。因为贷不出去的,可以存在央行。中国的央行,没记错的话,是支付利息的。央行这几次提高准备金,对流动性影响不大的一个原因,就是原先没贷出去的钱太多。

    • 家园 我来搅淌浑水

      为什么这里各位大佬不提人民币自由兑换呢?

      向外国输出人民币,不就减轻通胀的压力了吗?

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