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主题:【与安德森讨论】:白送给非洲五千亿美元,中国会不会通货膨胀? -- 陈经

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家园 【与安德森讨论】:白送给非洲五千亿美元,中国会不会通货膨胀?

白送给非洲五千亿美元,中国会不会通货膨胀?

MRandson认为会,见:

http://www.talkcc.org/article/1092894

“如果中国给非洲五千亿买武器,社会就会少4万亿的货币。财政就要少支出4万亿。这是第一种方式。财政一个大包袱。一年时间,中央财政什幺事情也不要做了。

如果财政不掏这4万亿,市面上就多四万亿的人民币。这四万亿是若干企业的外汇结余。这些企业要通过进口购买原材料,还要换回来美圆。

原先1万亿的外汇储备,对应这些企业八万亿的存款。这个咱俩也认可吧。现在只剩下5000亿了。8万亿的对应5000亿了,那幺这些企业要进口材料的时候,央行换不出那幺多美圆给它们,只好贬值。由1:8,变成1:16。

如果武器是中国生产的,货币不变,国内少了四万亿的物资。结果是通货膨胀。这个咱俩都认可吧。

如果武器是美国生产的,那幺原先能进口1万亿美圆的原材料,现在只能进口5千万的原材料。进口减少,国内还是少了4万亿的物资。结果还是通货膨胀。

不论物资是那里来的,只要财政不买单,就要出现货币多、物资少,加本币多、外币少的情况。

也就是说通货膨胀加贬值。这样说,你认可吗?”

你的理解很成问题,是个静态的死板观点。“8万亿的对应5000亿了,那幺这些企业要进口材料的时候,央行换不出那幺多美圆给它们,只好贬值。”,这是幻想。5000亿美元白送,还有7000亿美元。国内很多经济学者讨论外汇储备时会说,外汇储备传统上维持三个月进口需求就足够了。谁说“央行换不出那幺多美圆给它们”?这8万亿又不会一齐跑出来换。国内出口企业换汇做生意,挣了外汇又被收走,央行的7000亿美元还会增多,按照我们挣外汇的速度,5000亿美元说不定一年就回来了。

国家组建外汇投资公司,说不定以后真拿5000亿出去玩了,根本不用于换汇。说不定3000亿就能维持进出口换汇需求了,三个月已经算是宽打宽算了。

所以,中国有很多多余的外汇储备,中国政府是可以用到外面去投资的,胡花了都不会出大事。

还有财政是不是哭穷问题,MRandson 认为:

“中国现在财政增长很快,但是口子也很大。如果按收入总量看,是比原来有钱了,如果按机动财力看,日子并不宽松。现在是经济过热,一旦出现经济萧条,马上就会有财政危机。当时搞“三五八十”的时候,中央决定搞的时候,财政做了很多工作,怎幺也合不拢盘子。最后中央从稳定和大局出发决定搞。现在许多地方一级的公务员,许多还没有落实,更别提养老金了。许多都要看地方的情况。当年朱总在位的时候,说涨就涨了。现在说涨落实不了。这个现象能不能反应现在的财政情况?去年财政挤出600亿准备应付金融突发事件。股市绝望的时候,是不是财政接了中国股市?我不清楚,但是财政要应付的事情增长的速度,远远快于财政的增长速度。这是实情。”

如果啥事情都要做,那无论挣多少,怎幺也不会够,到啥时都可以哭穷。现在财政收入连年20%这样增长,每年增收五千亿以上,总比过去好多了吧?

贴一下我在“都等着中国买单”第十三节写的:

http://www.talkcc.org/article/887089

“这样转型有坚实的财政基础。如果要在境外用钱,管够,只怕花不出去。国内税收也是年年暴增今年奔4万亿去了,海关税收还是另算的,光进口环节税就四五千亿。还没要国企分红,只收了几百亿的暴利税。国有股搞股改后陆续可以变现钱了,国有股可以卖了,工行等好几只重头股又上市,股市反而大涨了。说明以前搞股市完全是理念错误,想用最黑的方法捞钱,反而捞不到多少钱,现在有所好转,从股市捞钱有办法了。钱多得国债都可以少发了。如果搞转型需要更多的钱,发国债还有很大的余量,来个几万亿不成问题。如果再要搞,还可以让企业发债券,这又是很大一块,中国政府就买了不少美国企业的债券。如果政府觉得还需要钱,可以放开让民资来投一些工业项目,也可干脆把政府资产转让给民资,政府就可以挪出钱去搞福利了。比较痛快的还有大收富人的税,或者反腐没收无主银行资金之类的。真要去搞钱,办法太多了。”

这么多来钱的法子,还说财政没钱,所以要减出口退税,让我怎幺信?何况明显可以看出来,减出口退税有利于把出口导向的旧方法扭过来。

老温扶贫搞东北上大飞机,批了多少钱,那花钱的势头哪任总理也不如他。当然哪任总理都有没钱做不来的事,公务员加工资没钱不算什幺。可再怎幺说老温做得来的事总比别人多得多吧,他好意思说没钱?

家园 花,现在真要国内企业发企业债了
家园 现在已经消失了4000亿美元了

中国政府持有4000亿美元(2007年1月是4005亿,美国财政部公布)美国国债,这4000亿美元从现实的角度看,已经消失、蒸发了。

现在中国政府胆敢动这4000亿的脑筋,想做抵押贷款换点儿什么欧元矿石什么的,无异于向关岛发射一颗常规弹头导弹;如果胆敢直接抛售,就等于向夏威夷发射核导弹,都是彻头彻尾的宣战,是世界大战。

所以,这4000亿美元对于中国来说已经消失了,因为他无法进入中国的经济循环。

家园 就这4万亿还不都是企业的盈利

企业的成本都要从这4万亿中扣掉。

家园 我理解,陈经是把外汇当作流动的货币来理解

就像银行,原来发出一分都要有等价的黄金,而是慢慢发现没有人会同时要求全部兑现,而且还会有更多的人来存,于是信贷就出现了。外汇也一样,我们的上万亿外汇是没人能一下掏空的,那么剩余的就是政府自由支配的了(当然说自由也不对,可以叫做灵活使用)

不知道这样理解对不对

家园 外汇储备甚至可以直接当政府资产,象李稻葵说的

银行的钱有两部分,自有资本金少,借别人的是大头。外汇储备可不是欠谁的,是印人民币换来的。别人没有权利象银行一样,随时再要求换回来。想换外汇,得有政府认可的理由。我们没有承诺金融开放,这个换汇理由政府可松可紧。

所以,外汇储备算什幺,政府可不可以灵活处置,在中国争议很大,经济学家也谈不拢。我是同意李稻葵的观点,中央要大胆象政府资产一样使用外汇储备做事。

家园 恩,您的意思我理解了,但是有个问题:

你们在这一点的差距我可以理解了。但是还有另外一部分,就是货币贬值。这个和外汇产生有关。

外汇是怎么来的呢?比如我有一个加工厂,我需要和国外做生意,如果我出口100万美元的制成品,那么我就需要得到100万美元的货币,但是在外方支付之后我却只能得到800万人民币,原因在于政府将美元截流作储备,而国内通用人民币。

那么显然,100万美元的价值流动产生[color=blue](注意:是产生了,原因是政府的一插手多出了这么多纸币,但是显然不是生产出来的价值的代表,而只有流通的意义)了100万美元或者800万人民币的纸币。[/color]那么外汇在这种意义上说根本不能使用,因为如果将这100万美元外汇流入市场,则可能会导致100万的商品出现200万美元币值的货币,这样就会导致通货膨胀或者货币贬值,这可能就是安德森的依据之一吧?

家园 外汇到境外使用,不会对国内产生压力

如果用外汇买回东西到国内用,还能帮国内减少通货膨胀。

家园 我不是学经济的,一时想不到什么来举证,但是我直觉上

觉得不妥。

容我再想想吧

家园 是不是像挪用公款一样

赚钱的速度还在,实体不会一夜垮台破产,挪出去的钱发工资前还回来就是了对不对?主要是靠潭子深门面大。除非出口一夜停止或者有人查账否则没事。是不是这样?

家园 出来混,总是要还的

既然说动态,咱们就看看动态。

由于大量热钱和短期内中国产品在国际上还有市场。国内购买力现在没有要求这些美圆对应的境外物资,于是有些人就打这些美圆的主意。你想把这些钱送给非洲打仗用。

这些外汇储备是央行的资产,一旦损失了,是永远回不来的。只要财政不买单,通货膨胀是注定的。只是发生的时间的问题。

如果有一天,国内出口产品萎缩,热钱流出,国内经济要求这些购买力对应的商品。你打算怎么应付呢?告诉大家那些对应的美圆资产已经支援非洲兄弟打仗了吗?那个时候,能不发生通货膨胀和人民币贬值吗?

到时候你打算怎么办?冻结外汇?那是最疯狂的掠夺。

中国外贸能撑多久?会不会出问题?谁敢打保票。中国有多少热钱,谁说的清楚?这些钱会在什么时候出逃?谁知道?

潮水退去的时候,礁石才露出来。别忘了,现在是涨潮。

楼下说得挺形象的,你的思路和挪用公款基本一个思路。

经济过热的时候,财政相对充裕一些,所以温相上大项目。大项目是一次性的,涨工资是长期而刚性的。两个不是一回事。更何况,涨的不仅仅是公务员的工资,所有吃财政饭的都要涨,甚至包括解放军。你算算人口基数,就知道孰重孰轻了。

财政紧张是事实,信与不信是你的事情。

说话太直,不好意思。

家园 我想陈经就是赌的出口市场不萎缩

热钱不大规模外流,也有道理,与其心惊胆战等着雪崩,不如主动出击壮大声势,提高自身在投资者眼中的价值。如果只跟着别人评估节奏走不“自吹自擂”一下未免太被动,当然,不可能是拿钱给非洲人打仗,也不能是五千万那么太离谱,玩国家信用就像赌博喊牌一样,要有技巧。

大规模的国内出口产品萎缩,热钱流出会在什么条件下发生能帮助普及一下历史知识吗?

家园 看看1800.HK

就知道送给非洲的钱上哪去了

家园 问个外行问题

比如我有100多万人民币,想换成美元,可以直接就去找银行换出来吗。我怎么感觉在国内时有限制的呢。

家园 挣外汇的能力已经过头了,你却在怕没足够外汇对付外逃

我看还是对付热钱涌进比较现实一些。我可以明确预测,中国以后不会因为热钱外

逃,而发生外汇支付危机。中国做进出口生意可以有各种各样的麻烦,但永远不再

会是因为没有足够的外汇。

我们付出努力搞生产挣外汇,既然已经过了这个阶段了,就不要抱着发展中国家的

老观念,还以为外汇是多金贵的东西。我想压倒性的共识是,因为美国以及发达国

家不负责地发钞票的行为,我们面对的主要是外汇储备贬值的风险。

“中国外贸能撑多久?会不会出问题?”,你看来信心不足。

我们外贸的主要问题是,竞争力太强,而且越来越强,被人家用各种手段限制,这

也是一个压倒性的共识。如果你说的问题是,发生大规模贸易争端这样的风险,人

家耍赖不和我们做生意了,那还算有谱,虽然我认为不太可能。如果是这种情况,

我们也没什么客气的,境内的外资也不要想全身而退。这也不单是外贸的问题,而

是政治问题,更加说明我们要转向内需。如果你的意思是指,中国外贸竞争力可能

会输给别人,那个本坛上相关讨论多得是,我无须多说。

你说的财政紧张,又有什么时候不紧张了?能给全国吃财政饭的大幅加工资,而且

还能不大幅通货膨胀,这个任务以前想都不要想。现在无非是困难些,强行加也能

撑住。怕以后情况不好,所以想留点余量,这个思路完全正常。但我不觉得这叫财

政困难,这叫谨慎。

我说中国政府的人是习惯性的哭穷。但现在哭穷,听上去不象以前哭穷那么真,哪

怕他哭得象老温一样有感染力。

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