主题：长城有战略防御功能吗？有感长城入选“世界新七大奇迹” -- 青草蛇
家园 是啊，所以说中原文明必须长时间采取守势才行啊！！ 在农耕社会，河套以北的土地，不适合耕种，屯田都没法子，把国境向北扩张，代价太大了，而且人家游牧民族往北走又不是不能活，只是艰苦点罢了。
还是那句话，难不成你把人家赶到北冰洋里面？越往北，我们行军和驻扎的代价越大，就越没法和游牧民族坚持作战，而你没法驻扎和长期守卫的地方，你一走人家还不就回来了？
我不知道中原文明能经受多长时间的向北持进攻策略，反正汉武帝的时候，为了向北进攻，先是搞马，搞兵器，屯粮，到最后用兵，成果倒是很好，可惜人家几十年后就回来了（其实说不定封狼居胥以后，我们一撤军，他们马上就回来了，只是暂时不惹你罢了），这些成果还是在文景之治的经济积累下完成的，然后到了汉武帝末年，再看看国家的经济情况，sigh。
要是真的中原一直持进攻策略，估计撑死了坚持百年，然后差不多就好改朝换代了，然后差不多就真的要被人家见一次灭一次了。
家园 农耕民族也不是没有胜算，游牧民族的后退是有界限的 游牧民族也需要足够数量的草场才能生存，每当气温变冷，就必须要南下，如果长期被困在荒凉的漠北，也只有灭亡一途了，历史上漠北那么多游牧民族，很多也就消失在大漠中了。漠北是游牧民族面对南部军事力量的避难所，却不是面对天气的避难所，没有温暖的中亚草原这个后盾，哪里是没有力量生出一拨一拨的游牧民族来的。
再者，游牧民族缺的就是人力，而且牲畜要消耗大量的草料，没有草料就没有机动，甚至没有游牧人的事物。农耕民族可以有足够的人力保障后勤，游牧民族就难说了……
家园 但是他们只要躲1年最多就好了 依照中原的向北的运输和驻扎的能力，只能打下来就撤退，那时候没那么多方法把草原变成农田的。
所以，最多躲一躲就好了。
对于他们来说，向北有无限的战略纵深啊！！
草原当然是要有的，呵呵，漠北当然也没法呆很久，就算是游牧民族尚武，要不是没饭吃，谁喜欢成天打秋风啊～～～～
家园 再往北就西伯利亚冰原了 马和牛羊是要吃草的
所以我说有的时候还得靠天时，到了那个节点只要再顶一会儿，他们就马上垮下来了。匈奴最后除了向西（而不是向北）出走（而且他们究竟成功没有，恐怕都难说，欧洲的匈人未必就是匈奴，就好像塞尔柱人未必就是突厥帝国的突厥一样），也就是内附了。关键是那个“春风吹又生”，只要到了水草再度丰美的时节，从西边的中亚大草原，东边的大森林，还会有人走出来，甚至南部已经定居的农人，也不是没有变为游牧的可能的。家园 是啊，这就是为什么我们老被游牧民族欺负了 这个我同意，所以我说中华文明必须采用守势，因为如果不把游牧民族分开来看的话，其实就是我们打过去他们就跑了，我们打不动他们又来了。
但是细分起来，其实北方游牧民族最终被我们揍趴下，然后一蹶不振就消亡的，多的很，只不过总是“自有后来人”而已，打的完么？
这个好像车轮战了，我们一个打多个，总体上赢的多，输得少，结果就被人盯着输得时候了，然后还被个把同学说消极保守，sigh
家园 以前看某人的文章 有个观点认为，老毛子能解决游牧民族问题，和伏尔加河流过游牧区有关，老毛子依靠这河沿岸扩张势力，成功的蚕食了游牧区。中国是没这河，想想清朝时，没1担谷子运到西北要损耗10担，这后勤压力大得压垮帝国啊，打仗就是打后勤，在那个时代，再往北打，无论如何是补给不上了～～所以不可能一劳永逸的解决游牧问题
- 复 欧洲大大的有啊
家园 不算
