主题：【原创】足球与耐力跑的亲身体验 -- 蜡笔小新
家园 郝海东所在的大连万达在98年拿了亚俱杯亚军 亚俱杯是亚冠的前身，地位相当于亚洲的欧冠。鼎盛时大连是国内公认的不怕老外的球队，日本韩国联赛冠军都被它打败过。除了亚俱杯亚军拿过亚优杯亚军。谁也没听说郝海东小王涛徐弘张恩华这些“体能困难户”在俱乐部外战中跑不动。反而是到了国家队都趴窝了。什么原因，早说了。
家园 大连万达还算不上。 大连人在省内是不提亚俱杯亚军的，因为省内早已经有得过冠军的。
鼎盛时大连是国内公认的不怕老外的球队，我还是头一次听说的，大连人自己都不提。大连万达对韩国还是不行，99年那次最后就是让韩国人击败，区居亚军的。谁也没听说郝海东小王涛徐弘张恩华这些“体能困难户”在俱乐部外战中跑不动。反而是到了国家队都趴窝了。真的？各个队的战术不同，对每个人的使用有差别，肯定有影响的。李铁在国足和辽足中的位置就不同。而且大连队的外援水平一直不错，对这几位发挥自己优势有帮助。98年99年，大连队里甚至有一个捷克国家队正选球员（内梅切克：1996年捷克队夺得欧洲杯亚军时的主力）。另外，99年获亚俱杯亚军是大连队外战历史上的最好成绩。而当时的主教练就是根宝，提倡“抢逼围”的那位。根宝是有名的提倡体能的，这几位在98年99年时体能应该不会差的。体能还是容易提高的。
家园 我发现 跟您讨论越来越难了。
大连万达还算不上，大连人在省内是不提亚俱杯亚军的，因为省内早已经有得过冠军的。我还是头一次听说的，大连人自己都不提首先，您认识多少大连人？您头一次听说就代表大连人自己不提？
其次，“鼎盛时大连是国内公认的不怕老外的球队”。你头一次听说就能否认这个事实么？这个不仅中国足球界承认的事实，日韩两国足球界都承认，教练媒体都反复提到过。到了您那儿“头一次听说”或者“大连人自己都不提”，就可以当作不存在？
大连万达对韩国还是不行，99年那次最后就是让韩国人击败，区居亚军的。第一，是98年。第二，98年屈居亚军也不能证明“大连万达对韩国还是不行”。大连后来在A3上击败过韩日联赛冠军，这个我已经说了。这一次输，下一次赢，这本是球队间平常事，怎么就“对韩国还是不行”？
另外，99年获亚俱杯亚军是大连队外战历史上的最好成绩。而当时的主教练就是根宝，提倡“抢逼围”的那位。根宝是有名的提倡体能的你的意思是大连98年取得外战最好成绩是徐根宝提倡体能的结果喽？且不说徐根宝提倡“抢逼围”是在上海，“当时大连万达已经称霸国内足坛数年，甲A里边N连冠；郝海东等一批队员，经验丰富，技术意识等要比辽宁队强多了”是你上个帖子说的吧。刚在上个帖子里承认98年大连队“经验丰富”“技术意识”强，在这里又把９８年大连外战好算到徐根宝提倡体能上去了。这是什么逻辑？
[QUOTE]这几位在98年99年时体能应该不会差的。QUOTE]
郝海东徐弘张恩华小王涛这几个人是年年体测时都出了名的困难户，既然你认为他们“体能应该不差的”，这些体测“困难户”到了球场体能却不差，则更证明了足协的十二分钟测试的荒谬，我不知道你为什么还要为足协辩护。
1997年中国队的表现如何我相信您也看到了，郝海东徐弘张恩华都在国家队。为什么他们在国家队窝窝囊囊，为什么一年后在俱乐部比赛里就生龙活虎。难道这里面不该反思么。是他们体能长了多少么？是他们技术长进多少么？是他们血性突然间冒出来了么？
我想说的观点早说了，现在已经是为辨而辨的口舌之争，我已经没兴趣了，您自便吧
- 复 我发现
家园 我只是说了一下我知道的情况。 首先，您认识多少大连人？您头一次听说就代表大连人自己不提？我是辽宁的，在沈阳念的大学，我同学里大连籍的相当不少。我只是说大连球迷不在辽宁省内谈这些（可能会和外省人谈），因为很早以前辽足鼎盛时就获得过亚俱杯冠军的（次年是亚军，这个亚军在辽宁省内没几个人注意。我还是刚才查大连队的成绩时偶然发现的），这样大连球迷在辽足球迷（辽宁省内非大连的球迷，比如鞍山抚顺铁岭营口丹东的）面前吹嘘那个亚军好意思吗？大连那次得亚军时，我还在校园里，当时大连的同学，当时谈到那次比赛时，只是对判罚不满，对他们来说，大连得冠军以后他们才会到处提的。大连球迷要得是冠军！是第一！第一，是98年。第二，98年屈居亚军也不能证明“大连万达对韩国还是不行”。大连后来在A3上击败过韩日联赛冠军，这个我已经说了。刚查了一下，是我记错了。而自今大连未能突破自己以前的亚冠最好成绩。A3能和亚冠相提并论吗？也许我俩的标准不同，不过我的大连同学（都是大连铁杆球迷）都对大连一直未能获得亚冠耿耿于怀。就像荷兰球迷最大的痛就是他们的国家队员至今未能举起大力神杯一样。郝海东徐弘张恩华小王涛这几个人是年年体测时都出了名的困难户，既然你认为他们“体能应该不差的”，这些体测“困难户”到了球场体能却不差，则更证明了足协的十二分钟测试的荒谬，我不知道你为什么还要为足协辩护。你没有注意提到的大连外援水平？大连俱乐部挑选内援外援是很有眼光的，净找一些能弥补本地队员不足之处的。象内梅切克这样的人对弥补大连队球员的缺点很有帮助的，这是俱乐部的成功之处。你的意思是大连98年取得外战最好成绩是徐根宝提倡体能的结果喽？且不说徐根宝提倡“抢逼围”是在上海，“当时大连万达已经称霸国内足坛数年，甲A里边N 连冠；郝海东等一批队员，经验丰富，技术意识等要比辽宁队强多了”是你上个帖子说的吧。刚在上个帖子里承认98年大连队“经验丰富”“技术意识”强，在这里又把９８年大连外战好算到徐根宝提倡体能上去了。这是什么逻辑？希望你不要钻牛角尖，而误解我的意思。当时根宝刚执教大连，他的提倡体能只是在大连队员技术基础上的锦上添花而已。据我观察，国内球员的技术水平基本上在进入一线队以前就已经定型了，以后增加的只是经验，捕捉并把握机会的能力而已。1997年中国队的表现如何我相信您也看到了，郝海东徐弘张恩华都在国家队。为什么他们在国家队窝窝囊囊，为什么一年后在俱乐部比赛里就生龙活虎。难道这里面不该反思么。是他们体能长了多少么？是他们技术长进多少么？是他们血性突然间冒出来了么？老兄你能不能换个例子，这个例子有点特别。97年国足主帅是戚务生，你查一下就知道他和大连俱乐部的渊源。他和大连队球员私人关系很微妙，连我认识的大连球迷都说不清楚，估计只有大连俱乐部内部人清楚。我就知道小王涛当时在国足没少穿他的小鞋。
家园 黑色三分钟绝对是体力分配不合理导致的 最著名的一次就是吉隆坡六强赛，当时的直播不知道你看了没有？中国队不是没有体力，体力好恰恰是高家军的最大特点之一！
当时六强当中，也就高丽梆子和咱们体力差不多；小组赛拿下伊朗，没有体力更是不可想象。
当时是形势所逼，拿下基本就出线了。所以下半场，特别是最后30分钟，中国队攻得太凶了，而且没有好好控制，往往是一拿球就突、就插，连吴群立都在铲，拼了！（如果俺没有记错的话）。
因为是最后一场，主力们的体力储备用得差不多了，而问题后位（小董）又不敢再放上去。如果说高丰文有失误，对主力的体力太放心可能算一个，如此强攻之下，往往很容易导致强弩之末的效果，最后才被卡塔尔戏剧性地反击了两个。
事实求是地讲，当时的西亚的阿拉伯队伍和中国队的体能都差了一大截，除了技术好一点的沙特，根本没法和咱们对攻。
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至于三千米，俺根本不会去试，这个太无聊了，不是吗？
家园 这应该是特殊情况。 当时是形势所逼，拿下基本就出线了。所以下半场，特别是最后30分钟，中国队攻得太凶了，而且没有好好控制，往往是一拿球就突、就插，连吴群立都在铲，拼了！（如果俺没有记错的话）。这明显是心态的问题。中国队当时是慌了。正常情况不会这样。
高家军是唯一一支完全靠自己闯进世界赛场（88年奥运会）上去的。（2002年那界，中国老对手日韩是东道主。小组赛中国抽了个好签，沙特和伊朗在另一小组火并。）
家园 这里有体能分配的问题 技术太糙，满场无谓跑动，白白浪费体力。所以治本当先苦练技术，在技术好的基础上开始练体能。足协现在是看到队员下半场跑不动就认为队员体能不够，要靠练匀速长跑来解决，这就把方向搞反了。
家园 那你说该如何？ 技术太糙，满场无谓跑动，白白浪费体力。所以治本当先苦练技术，在技术好的基础上开始练体能。足协现在是看到队员下半场跑不动就认为队员体能不够，要靠练匀速长跑来解决，这就把方向搞反了。足协仅仅是加了个测试，而且也不难。结果各俱乐部却将其发展成一个匀速长跑来应付测试。谁的责任更大一些。另外，据我所知，技术基本是在20岁以前就定型了，对于国内的那些糙哥在技术上提高的可能性接近于零（当然主观因素多些，反正保持目前水平也有钱挣，可以吃香喝辣）。
体能分配的问题？如果连最低体能要求都达不到呢。
- 复 那你说该如何？
家园 这就是中国的现实，上有政策下有对策。 足鞋的出发点的体能达标，这本无可厚非。
不过偏偏各俱乐部的大腕们长跑能力都不强，就演变成了冬训变成练长跑的闹剧。其实和足球更相似的测试方法也有很多，比较业余一点的连续400米/200米的慢跑/冲刺更科学一点。
体能和技术没有本质区别，也是青少年时期就定型的，更可能是基因决定的。
如果你要用这个队员（譬如郝海东），就好好用。不然就干脆别用，不过就是浪费一次世界杯出线权(再等20年嘛)，狠狠地杀鸡儆猴一把，俺们也无话可说。不要现在这样既作婊子又要牌坊。。。
家园 关键是缺人。 如果你要用这个队员（譬如郝海东），就好好用。不然就干脆别用，不过就是浪费一次世界杯出线权(再等20年嘛)，狠狠地杀鸡儆猴一把，俺们也无话可说。不要现在这样既作婊子又要牌坊。。。俺们缺人嘛。如果象巴西似的，放弃罗马里奥，还有罗纳而多，贝贝托。那就好了。郝海东能跟这几位比嘛。
家园 和小新有同感！ 狂练匀速跑是事倍功半的，
偶的小学老师就说过，要练耐力
就是变速跑；深以为然。平时1000大约
3分办，觉得很牛；可是一组变速跑，就累得
够戗；还是老师说得对。
速度是冲刺和协调行训练，其实跑得快除了
有爆发力外，还是协调行好的表现。这是后天训练
很难有大的提高的！
木办法，基因不行！
^_^
家园 注意保持体重 俺在日本的一家业余俱乐部踢球，最大的体会是一定要保持体重。体重一上来，速度，耐力，甚至技术，都受影响。从主力到替补就在这一线之隔。
俺去年开始，踢球超过1个小时两个膝盖就疼痛难忍，不能弯曲，医生说是双膝半月板劳损，最好不要踢球了。后来到中医按摩也看过，说主要是体重增加太多引起的。各种动作都离不了膝盖，所以你是胖了还是瘦了，你的膝盖最了解了。特别是美国的老几位，那边都是高热量，在吃上边还真得上上心。
