主题：【原创】以经济学观点试析两岸文革差异兼小议(上) -- 葡萄
家园 兄焉知此寓言出处 不是葡萄？
家园 。。。。 家园 利害、利害 我也是学经济的，严重同意。
事实上，我们家是土改的利益受损方:地主被打倒，文革被批斗全齐了。
天下熙熙皆为利来，天下样样皆为利往...
任何人的组织形式和相互关系，都源于一个“利”字。
由此才诞生了各种冲突和联合，再衍生出各种代表己方利益的学说、精神，再有以统和内部利益、分配权利和义务为目的的法律，生产力与生产关系的矛盾也是源于新的利益源寻求新的利益分配方式的要求....
以此为基础分析，小至一家鸡毛蒜皮，大至国家民族，诸冲突、矛盾多可见其根本....
无关是非，人无利不存；高尚的个人、一群体、一组织、可以牺牲自己，不图己利，但一民族、一国家呢？
冲量变到质变，那就不是高尚是愚蠢了...
- 复 利害、利害
家园 不敢.另外在这个基础上我还有个推导 中国现在只有拥有货币为基础单位的各个财富与收入阶层,而没有阶级.
在我学习的经济与法律知识还有其他知识都告诉我,土地是一切财富的源泉.控制土地的多寡决定了你在这个社会所处的地位,也就是我们一般的说的阶级地位.并且几乎可以通过垄断土地所有权的多寡来分配整个社会的资源.而以拥有货币为基础单位的今天社会各个利益集团,他们在我看来只不过获得这个社会各种资源分配的某种凭证.这样的凭证会随土地真正的所有者的需要增殖和贬值.处于自身不可控的状态,成为土地所有权控制下的依附的各个阶层.可惜,我这个观点被人批的一钱不值那.
家园 精辟 家园 地方政府已经把未来70年的土地收益透支了 这几年日子过的爽了，以后的日子怎么办？唯一的办法是物业税，property tax。
葡萄兄预计什么时候开始实行？
家园 别乐了，很显然，葡萄你学的知识告诉你的是错误的。 土地？拜托您老再多翻点经济学把，早在马克思时代土地就不再被认为是财富的根源了。那个只是个基础而已。
股市被朱镕基搞成赌场，完全不顾股市除了圈钱之外还有支持产业运转的基本职能。导致国内资本流动的水平异常低下，能不是炒股就是炒地皮。希望葡萄不要根据这个来做判断。
老毛自己讲文革是他三件大事，把文革降低到土改的级别，恐怕也太小看他老人家了把。
家园 土地使用权七十年，这是谁想出来的？正好是一代人。 家园 花之，葡萄兄此言精辟，深得我心！ 看到葡萄兄这段话，想起看到何新有一深刻之语：“千百年以来，人类社会和历史中所发生的全部斗争始终围绕着一个中心，这就是经济的竞争；也就是人类这个种群内部不同的利益集团，为争夺生存空间、生存资源和生存资料而进行的残酷斗争。正是围绕着这种竞争，发生了人类历史上几乎全部最丑恶、最卑鄙的罪行——包括侵略、掠夺、欺诈以及贪污和腐败。”
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不管是生存空间、生存资源和生存资料都是从土地中来，其本质就是土地。进而论之，世间万物（如动物、植物、各种矿产等等甚至包括人本身）无一不是
从土地中来，而终究又归于大地。
例如中国历史上随着王朝兴替所不断重复提出的“打土豪，分田地，均贫富，等贵贱，”等等或与之相似的口号，无一不是少数人占有土地（资源）过多，而使大多数人无法生存，不得不用暴力（革命）重新分配一样。简而言之，人类历史上的王朝兴替周期律，其本质就是以土地为根本的各种资源是向少数人集中还是向多数人分配之间不断斗争转化的过程。
时至今天，历史早又开始了新一轮的轮回，那些在改革中攫取了原本属于全体人民的大量资源或者货币的各种利益集团，为了保住到手的经济利益也必然会进一步伸手去攫取政权，也只有这样才能使的到手的利益（资源）不会被清算，才能保证那个凭证（货币）被自己有效控制。有意思的是，当这些利益集团在疯狂的吞吃（集中）各种饕餮大餐（资源）的时候，同时也是在给这个国家和民族，以及它们自己掘墓。
各种资源向少数人集中的越快，革命也会越早爆发。
家园 高人，好久没有这么想东东了，讨论讨论 “可惜,我这个观点被人批的一钱不值”
谁？能给我看看吗？
．．．
天啊！差点把自己绕进去了．．全删了从头再来。
１．“中国现在只有拥有货币为基础单位的各个财富与收入阶层,而没有阶级.”
没有阶级 —— 土地资源是一切的基础，不可能无人控制吧？．．．国家？．．谁控制了国家？．．ＴＧ？．．．不用阶级，换个词本质也是一样的，土地资源的控制管理者
２．“土地是一切财富的源泉.控制土地的多寡决定了你在这个社会所处的地位,也就是我们一般的说的阶级地位.并且几乎可以通过垄断土地所有权的多寡来分配整个社会的资源.”
私人在现实中是不可能了，必须通过名义上的所有者－－－国家来分配，参与国家管理的利益集团还是有可能的，完全分配整个社会的资源在现阶段已经失败了，因为技术和衍生资源的多样性和复杂性。
３．以下我支持，没有参与土地控制权管理的“只拥有货币为基础单位的社会各个利益集团”必成为依附．
改成这样怎么样？
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中国现在拥有货币为基础单位的各个财富与收入阶层, 也有土地资源的实际控制者国家，和国家的管理者ＴＧ。
土地是一切财富的源泉.控制土地的多寡决定了你在这个社会所处的地位,也就是我们一般的说的阶级地位.
农业社会中其几乎可以通过垄断土地所有权的多寡来分配整个社会的资源.
工业社会中也可以通过垄断土地所有权的多寡来引导各种社会资源的分配。
而今天以拥有货币为基础单位的，且没有参与管理集团的，中国社会各个利益集团,只不过获得了这个社会各种资源分配的某种凭证.这样的凭证会随土地真正的所有者的需要对各种资源的增殖、贬值和分配.处于自身不可控的状态,成为土地所有权控制下的依附的各个阶层.
－－我也有个问题想请教．．．等我想清楚先．．．
家园 刚刚才知道的事情，各级政府土地出让是没有纳入财政预算的 算不算另一种意义上，正在进行的土改呢，呵呵。
太黑了，手里有资料，同一个城市的两个卫星城市，一个GDP靠卖土地，一个靠重型工业，GDP总量一样，财政收入工业城市是搞房地产的一半。
说是现在才下文说以后都要纳入财政预算了。嘿嘿，值钱的土地怕是都消化得差不多了吧。
家园 恩,延伸下 这些人获得利益之后如何才能保证安心睡的着觉