主题：【原创】我的阿以情结 -- 续关于原教旨主义一文 -- 萨苏
家园 我认为你说的问题是存在的，但属於不同层次上的一个问题。 比如，英美的法律体系，相比其他的法律仲裁体系基本算比较公正，但要单独挑的话也有很多毛病，最严重的是没有钱的人就比较难请好的律师来争取公正。在此法律体系下，一个感觉有冤屈的人有两种选择：一是彻底颠覆否定这个体系，因为它的毛病，使用暴力手段解决自己的公正。二是仍然尊重这个不完美的体制，遵循这个群居的游戏规则艰难地寻求司法援助，得到解决。
这两种人在我们的社会中都有，我想大多数人会尊重后者，因为后者寻求公正的对现行秩序的挑战方式其实是对社会其他人的尊重。
家园 关键在于不公正的程度和寻求公正的成本 在超过某一个临界点以后，选择前者的社会成员数量会迅速超过选择后者的社会成员数量。
在一个稳定而成熟的社会里，社会机制可以防止超过这个临界点；但是在普遍的现实社会里，那个“稳定而成熟的社会”是可望而不可即的。
其结论就是在现代西方国家，人们会普遍选择后者，因为其成本较小；但是在其它的社会里，人们会普遍选择前者，因为别无选择。
家园 还是有着根本性的不同 东北属于中国这一主权独立的国家，日本移民当然不可能成立自己的国家，而且满洲国名义上也不是日本人的移民国家。国际社会承认满洲国？当时可是有国联的，国联的决议是什么？有几个国家承认满洲国？除了日本，怕就是一个南美的小国，后来加上个苏联。
而以色列的情况根本不同。1948年联合国决议是成立两个国家，一是犹太国即以色列，一是阿拉伯国即巴勒斯坦，即这片土地在此之前不属于任何一个国家所有，而是英国的托管地，在此之前是已经不复存在的奥斯曼帝国的领土，因此怎么可能用犹太移民等同于日本在东北的移民呢？相差大着呢！
是阿拉伯人不遵守联合国协议在前，率先动手，想消灭以色列，结果反而被人家打了一个鼻青脸肿，怪得了谁？输了还耍赖，俺觉得老阿确实是活该。
家园 当时那片土地可是有主人的，就是阿拉伯人 是外人强行宣布它是托管地，因此外人有权决定它的前途。就像日本人认为中国东北并不是中国领土（因为很长时间内中国的北部边疆只到长城沿线附近），而是满清故土一样。
事实上，中国的现代国家概念是到清末才逐步形成的，然后就是长期的分裂。
家园 不仅属于阿拉伯人，也属于犹太人 犹太人不是1948年突然一下子空降的，早就在那里生活了几十年，甚至上百年了，他们拥有自己的农庄和土地。而那时这块土地不属于任何一个主权国家，而东北属于中国这个主权国家，因此两者当然不能等同，俺认为这一点必须要分清的。分清了这一点，犹太人当然不是侵略者，而日本人是，两者还是相同的吗？
再说一点，真正的侵略者是阿拉伯人，而不是以色列人，是阿拉伯人先开的第一枪，开向一个刚刚成立的主权独立国家。
家园 犹太人移入的时候，那片土地属于奥斯曼帝国 后来被英国人占去了，但是宗主权还属于奥斯曼帝国，直到一战结束。也就是说，是英国人侵犯了奥斯曼帝国的主权而将犹太人移民到了那里。这不是非法又是什么？和日本人“进入”中国有何区别？
家园 呵呵，老兵兄弄错时序了吧？因此此论不成立 英国人统治巴勒斯坦是什么时候？哪里还有什么奥斯曼帝国？更何况巴勒斯坦之于奥斯曼等同于东北之于中国吗？东北属于中国这一主权国家是国际公认的，也是事实；而自一战结束至以色列国成立，巴勒斯坦这片土地不属于任何一个主权国家，因此没有什么主权侵略的问题，如果有，是阿拉伯人在主权国家以色列成立后第二天就入侵。这一点俺再三提请老兵兄注意。
家园 建议您查一下，英国人是什么时候从土耳其人夺到对阿拉伯半岛的控制权 和什么时候开始将犹太人移到那里的。是英国人违法在先，因此犹太人的移居也就是非法的，成立什么以色列国家自然也就是非法的。
否则什么叫做原罪？
家园 哦？那英国与奥斯曼的关系就等同于日本和中国？ 1922年英国正式取得对巴勒斯坦的托管权，不知道老兵兄的“控制”是什么意思？指一战中的军事占领？那可是阿拉伯人自己起来（得到英国支持）反对奥斯曼帝国的，咱们中国的东北人民起来反对中国政府了吗？
还是那句话，日本与中国东北的关系不等同于英国、犹太人与巴勒斯担的关系，根本是两回事。
家园 清末民初的列强瓜分势力范围是怎么回事？ 中国民国时期的军阀混战又是怎么回事？不会是他们都是拥护中央政府的吧？直奉战争不会是因为张作霖为了拥护中央政府才开战的吧？
事实上，名义上的中国主权始自于晚清，而事实上的主权是到1949年以后才成为现实。
家园 东北与中国的关系不等同于阿拉伯和奥斯曼的关系 张作霖是诉求东北独立吗？更何况918时东北已经易帜，服从南京国民政府。
您的意思还是在暗示918时的东北与中国的关系，和一战后的阿拉伯/巴勒斯坦与奥斯曼的关系是一样吗？阿拉伯人的诉求是脱离奥斯曼，918时的东北人民诉求是脱离中国吗？
英国人和犹太人就像918时的日本人一样入侵了奥斯曼的神圣领土？
俺不认同这个观点，理由已经说过多次了。
家园 如果你发现这不算一回事, 那也请不要老把两个人打架拿出来类比 至少这个还是国家与国之间的问题. 那人做简单类比, 更加联系不起来.
虽然, 在当代法律制度之下, 那种反击已经超越了正当防卫的范畴.
家园 阿的恐怖分子不袭击以军人是因为有技术难题 以色列的车牌分类很细，军车，犹太人，以色列阿拉伯人，打工的巴勒斯坦人等都用不同的车牌，所以想开车袭击以色列军人难度很大，其实现在袭击普通犹太人难度都不小了，恐怖分子开始在菜市场放炸弹，炸死谁算谁。
我认为还是兼爱非攻的好，怨怨相报何时了，何况大家争来争去的就巴掌大一块沙地，这两个民族真是兄弟，都是一根筋。他们闪族人创造了许多辉煌的文明，但被灭的时候也通常特别彻底，是不是他们这种执着性格的后果呢。