主题：自由主义者不宽容什么样的民族主义 -- 笑言
家园 王千源的行为“没有侮辱他人，没有对他人的其他权利做出伤害”？？？ 一个举着藏独旗帜，宣扬着藏独理念的人
没有侮辱到那些被同样举着藏独旗帜的暴徒打死的同胞？
没有伤害到那些被同样宣扬藏独理念的暴徒侵害的同胞？
没有伤害到希望藏区安宁的人？
没有侮辱到那些深爱祖国的人？
没有伤害到坚决与分裂祖国斗争的人？
你是不是想说，分裂国家是一种个人自由，因为他伤害的是国家，不是你个人？
家园 你的看法与下面的河友新长城类似，请参考我给他的回复。
家园 自由主义者给我的感觉 他们可以背叛祖国，背叛自己的民族，这是他们的自由。个人权利神圣不可侵犯。
但是别人必须对他们的这种权利表示尊重，无论他们做出了什么样的后果。例如楼主
现在我们并没有处在需要个人让渡权利的战争时期。无论王出于何种目的，这是她个人的自由选择，无论不支持杯葛者出于何种原因，也同样是他们的自由选择。而这些选择，既没有侮辱他人，也没有对他人的其他权利做出伤害。因此，我都予以尊重。相应的，对于压制内部人民自由权利的民族主义，我也就无法宽容。总之，只许州官放火，不许百姓点灯。
家园 请注意言论和行动的区别。 我所提到的都是侵害他人权利的行动。请参见我给黑岛人的回复：
家园 $1000打藏独旗，写藏独口号是不争的事实，这难道不算行动？ 网上支持藏独的言论多了，有多少人因此受害？恰恰是$1000身体力行，所以才有如此下场。
家园 她已经说了，争取的是自由而不是独立。 她的努力也是有效果的，至少让一些人能够转变看法：
At Ms. Wang’s behest, he ultimately spoke to some of the Chinese contingent, finding, he said, that “we could compromise and say we all wanted increased human rights for all Chinese, and especially for Tibetans.”家园 你觉得这个说法有说服力吗 坦率的说，不要为了辩护而辩护。Free Tibet和雪山狮子旗（不管其来历）的象征意味是非常明确的，不是她自己解释成什么就是什么。
退一万步，就算她不懂两者的象征含义（这种概率很小），她做错了事，就必须面对惩罚。
极端的人身威胁河里面没有人会赞成，但批评是必须的，谩骂也是可以理解的。用您的话说，这都是言论
家园 批评自然可以，谩骂我不赞同。 但如果你看了我给黑岛人的回复，你自然清楚现在不只是言论而已。
家园 我也反对人身威胁，这没什么可争论的 现在我们并没有处在需要个人让渡权利的战争时期。无论王出于何种目的，这是她个人的自由选择，无论不支持杯葛者出于何种原因，也同样是他们的自由选择。而这些选择，既没有侮辱他人，也没有对他人的其他权利做出伤害。因此，我都予以尊重。相应的，对于压制内部人民自由权利的民族主义，我也就无法宽容。我反对的是你的蓝色部分，只要你承认王的行动伤害了别人，那我们就没什么可争议的。
家园 你可以说她伤害了一些人的感情，但却没有侵犯他们的权利。 家园 说道问题的关键了 首先，借用你的原话，￥1000这种选择是否侮辱了别人？你是否对她的选择予以尊重？
其次，很多做出有违于本民族利益的人，罪行往往很难会落实到侵犯别人的权利来。你对这些人又如何看呢？因为集体和国家不是实实在在的个体，所以侵犯他们是一种自由？
- 复 说道问题的关键了
家园 我在文章中已经回答了你的第一个问题。 这些选择，既没有侮辱他人，也没有对他人的其他权利做出伤害。因此，我都予以尊重。关于你的第二个问题，能否请你举个例子呢？集体或国家的利益在我看来是可以归结到其成员的利益的。如果是卖国、叛变的行为，必然会侵害同胞的生命、自由、或财产。
你是否指，王的行为让西方人感到中国人不是铁板一块，他们会故意将其立为与其他国人的对立面，扩大国人内部的矛盾，从而伤害这次一致对外的形象？
家园 我只能对你的想法表示遗憾 对于打藏独旗，写藏独口号的中国人，你还能表示尊重。既然如此，在这个问题上就无需讨论了。
第二个问题，侵犯不仅仅是生命自由和财产，还有名誉和人格。当王在接受采访时，她声称自己被中国列入黑名单，声称回去会坐牢的时候，她是否侵犯了国家和民族名誉？而且你也知道这是彻头彻尾的谎言。