主题：【禅门闲话】徒弟度化师父、徒弟帮师父开悟的例子 -- 衲子
家园 自然语言不严密罢了 打个比方，＂佛＂的定义为＂体重大于２５０斤的人＂。
只有佛才有大于２５０斤的体重，体重大于２５０斤的才是佛。没什么不行吧。多吃多睡，说不准就成佛了。
家园 对于佛教一个严肃的问题是：成佛的条件！ 成佛的条件是什么？答曰：断尽有漏种子！
那么断尽有漏种子的条件是什么：答曰：成佛！
这个就是问题了！如果你认为没有问题，以上两个问题你就要好好想想如何回答。
家园 断尽有漏种子的条件是修行，结果是成佛。 断尽有漏种子的条件是一步步地修行，当有漏种子断尽了，就是成佛。
所以只有佛是断尽有漏种子的。（没有断尽的不能算佛。）
家园 语言表述的严密性。 衲子：
断尽有漏种子的条件是修行，结果是成佛任继愈：
法相宗认为只有佛能断尽有漏种子；有漏种子断尽才是佛。不管是任继愈的表述也好，是法相宗的表述也好，这句话的意思是有毛病的，主要是不能说“只有佛能断尽有漏种子“，因为这涉及到逻辑。按照Deduction reasoning ，这个表述总是有问题的。
家园 终于知道问题出在哪儿了。 法相宗认为只有佛能断尽有漏种子不是这样的理解：『先成了佛，这时的有漏种子还没断尽，然后在佛的状态下，再予以断尽。』这样的理解就与“有漏种子断尽才是佛”矛盾了。
“只有佛能断尽xxx”不是说作为佛还要来断尽xxx。这句话的意思是彰显佛与非佛的差别。 马大善人的比方很好：只有佛能比250斤还重。没250斤重的还不是佛。那么多吃多睡（比喻修行），等体重到了250斤，就成佛了呀。
所以正确的理解是状态跃迁： 一步一步的修行，逐步断除有漏种子。等全部断尽的一刹那，就是成佛了。
- 复 讨论：
家园 答： 1：你说的“唯识论的’种子‘“就是任继愈说的“有漏种子“吗？
【有漏种子、无漏种子 都是种子。‘唯识论’～=‘法相宗’。】
2：你引用的任继愈和季羡林的文字里没有“现行“一词。
【他们没有提。这是我给大家作的讲解。】
3：你没有讲什么叫“漏种子断尽“！
【有漏种子断尽：状态变量S的对应于‘有漏’这个范畴的分量全部归零。
注：红绿灯只是个简单的例子。实际上，S可以用矢量的表示，或用集合的表示。不同分量（或不同子集）拥有不同的特性（property），据此可以粗分为两大类，一类称为有漏，一类称为无漏。在这种表示下，对应于有漏类的分量都变成0（inactive），就是有漏种子断尽。】
4：如果任继愈的引述是符合佛教的：“法相宗认为只有佛能断尽有漏种子；有漏种子断尽才是佛。“，那么这显然是一个循环论证，除非任继愈的表述是不准确的。
【请问：“只有白天才有太阳升起；太阳升起才是白天。”这是不是循环论证？ 他的表述无误，但他完全没有理解能力。（而且似乎还害得别人也理解错误了。文字戏论之害人莫此为甚。）】
- 复 答：
家园 关于“只有白天才有太阳升起；太阳升起才是白天。” 严密的逻辑思维首先从严密的定义开始。
什么叫白天，什么叫太阳升起，白天和太阳升起的关系是什么？
然后谈谈这个例子和“成佛／有漏种子断尽“之间的可比性。
当然，我如果要求你说什么，是无礼的。而且，在这个例子上纠缠并没有多少价值。重要的是佛教里面成佛的条件问题。
成佛到底有没有条件？
有，条件是什么？
从你认为表述无误的这段引文来看：
单就理论上说，法相宗认为只有佛能断尽有漏种子；有漏种子断尽才是佛成佛的条件是有漏种子断尽。
而有漏种子断尽的条件是成佛。
所以是 循环的，按照这个逻辑，没有人能够成佛。
- 复 答：
家园 再讨论 首先，从你讲的东西来看，状态机和你对任批判不构成什么支持关系。也许你可以多讲点，否则让人觉得批判得太急切了。
只有白天才有太阳升起；太阳升起才是白天。这句话是有毛病的，你先仔细想想吧，过会我再说。这些问题需要非常仔细的琢磨。
- 复 再讨论
家园 简单来讲就是个状态跃迁。拿量子力学的状态跃迁来作例子更好 态变量‘啪’的一下取另外的值，对应于波函数‘啪’的一下取另一个函数形式。
就这么简单呀。
家园 你的意思是成佛类似与状态变量转换？ 你的意思是成佛类似与状态变量转换或量子力学的状态跃迁？也就是说，你认为：
1：成佛对应于有漏种子断尽。
2：成佛，即有漏种子断尽与以下两个现象类似：
状态机的状态转换；
量子力学的状态跃迁。
佛教里面讲因果的，你的说法没有体现因果。而下面的话里倒是有一定的因果：
法相宗认为只有佛能断尽有漏种子；有漏种子断尽才是佛。什么样的条件（因）才能导致“断尽有漏种子“这个果呢？从你认为没有问题的这段引文来看，法相宗认为“处于佛这个状态“是因，或者说构成因的因素。同时，上文又把“有漏种子断尽“作为佛的条件，这就是纠缠了。所以我说，或者上文表述不符合佛教原意，或者佛教的理论体系是有重大缺陷的。
家园 【学佛常识】是否可以向学术造诣高但私德有亏的教授请教学术问题？ 当然能！ 学佛也一样。
四种教授
有四种教授：
一、胜义教授。包括诺贝尔奖得主、科学院士，包括那些虽然没有教授职位，但学术造诣很高的学者。
二、普通教授。指有教授职位的教授。
三、尸位素餐的教授。混饭吃，没水平的教授。
四、恶劣的教授。违反学术道德，伪造数据，剽窃论文的教授。
我们应该跟那一种教授学呢？最好是第一种。若没机会亲近第一种教授，那么第二种也可。 后面的第三第四种教授应该远离。
学术造诣与私德
如果我们能亲近学术造诣高而且品德高尚的教授，那是最好不过。 如果找不到这样的教授呢？权衡学术造诣与私德，我们应该向哪一种教授请教学术问题？
当然是选学术造诣高的。教授的私德是他自己的事。我要学的只是学术，管他的私德干嘛？
在这个问题上，学佛和学科学一般无二。见《大乘大集地藏十轮经》的开示：
有四种僧。何等为四。一者胜义僧。二者世俗僧。三者哑羊僧。四者无惭愧僧。云何名胜义僧。谓佛世尊。若诸菩萨摩诃萨众。其德尊高于一切法得自在者。若独胜觉。若阿罗汉。若不还。若一来。若预流。如是七种补特伽罗。胜义僧摄。若诸有情带在家相。不剃须发不服袈裟。虽不得受一切出家别解脱戒一切羯磨布萨。自恣悉皆遮遣。而有圣法得圣果故胜义僧摄。是名胜义僧。 云何名世俗僧。谓剃须发被服袈裟。成就出家别解脱戒。是名世俗僧。……虽然是在家人（没有‘教授职位’譬喻‘僧人地位’），但若有圣法（譬如已经明心开悟），那就是胜义僧。
是故欲得上妙生天涅槃乐者。皆应亲近承事供养胜道沙门咨禀听闻三乘要法或求示道命道沙门。若无如是三道沙门。当于污道沙门中求。虽复戒坏而有正见具足意乐及加行者。应往亲近承事供养咨禀听闻三乘要法。不应亲近承事供养加行意乐及见坏者。彼虽戒坏而无邪见。意乐加行见具足故。应诣其所咨禀听闻声闻乘法独觉乘法及大乘法不应轻毁。若要想得到无上正法，就应当亲近胜义僧宝。如果附近没有胜义僧，那就只好找虽然戒坏而有正见的污道沙门。大家请注意：最最重要的是正见，而僧人自身的戒行相对而言是次要的问题。因为他犯没犯戒、修养如何，那是他自己的事情。你向他请教问题，他给你开示正确的法义，获益的人是你。
所以最关键的，是看知见，看法义之正讹。而人我是非的问题，与法义不搭界（遑论很可能都是些流言蜚语、无根诽谤而已）。
