主题：“革命干部”问题的争论分析 -- 陈经
- 复 我也许没有说清楚
家园 羊皮要求道歉可以理解，月色不道歉也可以理解 因为月色认为，已经在文中表明了，自己对真正的老革命是尊敬的。
而且这个事是胡笳开骂在先的，后面的文字就很难理性了。羊皮这个文就可能被理解成站队，以及对胡笳的支持。没有胡笳的开骂引发的闹腾，月色可能就改文了。较上劲了，就没谱了。
所以，率先对网友人身攻击是绝对错误的。其它的都可以争，这是没有争议的。道不道歉是可以争议的。
家园 那么，胡茄开骂的原因是什么？ 家园 不管什么原因，就是不能开骂 这是论坛，不是现实生活。
家园 将心比心吧 我们不一定有个“老革命”的前辈，可是我们都有自己的身份，上海人、北京人、基督徒、穆斯林、汉族、少数民族......想想把自己的身份带入月色文中的“老革命”，加上一个“都是”，再加上相似的评论，然后接上和自己身份相同的一个人的卑劣行径。再看是否还能如此理智吧。
故事可以讲，可是一件事有不同的讲法，为什么偏要选会伤害别人的那种讲法呢？难道非此不足以表现尊重事实吗？去掉一个“都是”就这么难？
我们看法相同的地方是回帖不该人身攻击，当事人应该为此道歉。不同的地方是，我认为这件事要解决，月色应该道歉，不能因为回帖的无理就不负该负的责任。
- 复 将心比心吧
家园 男人经常说女人都不是好东西，女人经常说 男人都不是好东西。
难道这个世界的人都不是好东西？
下层老百姓经常说当官都不是好东西， 有钱人都不是好东西，怎么没见触动某些人的龙鳞？
这本来就是中文口语一种常见的省略定义的说法， 你仔细想想就理解了。我周围这样说话的人相当多，绝大部分时间都不会引起误会。
如果月色发这样的帖子都要因为伤害了某些人脆弱的小心心，逐个道歉， 那么河里很多人也需要道歉。
因为河里很多帖子里也有类似的中文用法。
如果月色不是知名id，还会这么热闹么？ 这后面很多人的心态，呵呵。
在明知别人的话语可能存在潜在的定语的时候，为什么要不啻以最坏的理由去推动别人的用意，以激起自我的愤怒？ 而且在别人已经解释了潜定语以后还咬着不放，这跟自虐有什么区别？ 为什么不能宽容一点的向好的方面想？ 而且这实在是中文语境里非常非常常用的表达方式了。 我不知道是不是太多人在国外待着，把母语都忘光了。
家园 就事论事 不要妄论别人的动机，月色是不是知名ID我根本不知道，在这件事闹大之前我从来没有看过她的帖子。
您可以试试在您的女同事面前说说“女人都不是好东西”，在您的领导（如果您是公务员）面前说说“当官的都不是好东西”，在您的老板面前（如果您是公司职员）说“有钱人都不是好东西”。说话看对象，私底下说啥都可以，但是要拿出来让大家看，就要面对后果。文责自负，网友已经说的很清楚了。有时候也许不是别人中文水平差，而是您不太懂人情世故。
- 复 就事论事
家园 对了，赶紧回去写你的成人故事 等着看，别瞎掺和浪费时间
- 复 就事论事
家园 我可没妄论谁的动机，至少不是你 女人不是好东西这话我一般不说，但是女同事在我面前说男人不是好东西我一般没事。
这第一叫风度，第二是pk了也没意思，完全是自虐。
争论应该是基于观点而不是个别文字的理解，否则乙方说我不是流氓，甲方非抓着乙方说我打死你这个臭流氓，这是过家家还是自虐？
你混淆了一点，写文章和谈话是不一样的，写文章的人不可能完全估计到自己的读者是什么样的人，不可能照顾所有的人情绪， 而谈话不一样，你当然了解你的目标对象，所以在口语里经常有大量的潜话语。
月色这篇文章也只是转载他爷爷的一种口语说法，正如你所言，在现实中月色他爷爷就算再反动，也不会当着革命干部说这句话，只会对自己亲密的小孙女说。而月色在转述的时候自然要保证引用的原色。如果他爷爷说这句话时前面还要加上一句大部分革命干部都好的，但是我看到的几个都是混混，我觉得这才是不正常的，这显然是对政委说的。
至少相当多的人在阅读这篇文章的时候能够毫无疑义的理解了月色的转述语境。
故意忽略这一点，非要搞浑水，我觉得部分人至少性格上是有一种英雄主义自虐情节的。
如果按某些人所谓政治正确的写法， 月色应该自觉在引用她爷爷的这句话时在前面加上一句政治正确的定语，以避免伤害某些人脆弱的小心心。
我们可以想想，当月色这样开笔：我那反动的，口无鸡蛋的爷爷曾经说，。。。。 她要这么写，她就是莫言了，不过她先要应付一下她老爹的鞭子。
ps一下， 文革时期斗来斗去，双方往往都是引用毛主席或者当事人的1，2句话，以自己的个人目的故意忽略相关语境，打得不可开交。
家园 同意楼下的，你确实耐心不错 月色这篇文章也只是转载他爷爷的一种口语说法，正如你所言，在现实中月色他爷爷就算再反动，也不会当着革命干部说这句话，只会对自己亲密的小孙女说。而月色在转述的时候自然要保证引用的原色。这话确实是只能对“亲密”的人说的，把这话拿到公共论坛，（对不起，我还得强调一下，这是个“中偏左”论坛，那么对于论坛读者成分是该有一点了解吧？）至少自己是不太谨慎，那还不就是后果自负？
部分人至少性格上是有一种英雄主义自虐情节的。部分人确实有,不过我不喜欢“自虐”这个词，打个有点夸张的比方，A把B给毙了，A还来抱怨“这家伙脑袋怎么不防弹”，没这样的吧。但没有的那部分人你说该怎么对待？你总不能说你要是没有“英雄主义自虐情节”就别不爽吧。
最后说一点，转述或者不转述什么话是可以选择的，转述人和被转述者之间的关系对于转述效果是有很大影响的，这是常识。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好有耐心的风北客 站个位置，以后花你
- 复 就事论事
家园 你的三句不是好东西里后两句偶都在你要求的人面前说过 都是哈哈大笑。
说当官不是好东西时偶在党委书记和团委书记面前说的
说“有钱人都不是好东西”是在老板的一帮狗肉朋友前说的
很多人在宽松的场合说话自然会宽松点，西河本来就给人一种很舒适的感觉，所以说话可能不怎么注意是很正常的。如果西河里讲话都要小心翼翼，恐怕这里的早就关了