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主题:民主?共和?——形式主义害死人:读《袁氏当国》有感 -- wingbro

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                      • 家园 送你几朵花,让你早点出营,我很想听听你家的事。

                        既然肯定社会进步是利益冲突的结果。这就比大多数的左右派看得远一点。两边都把自然涌现出来的社会矛盾当成洪水猛兽,给的药方也都是虎狼药。我不在乎你给的药方是什么。只要你不把虎狼药当十全大补丸推销,有病治病,没病强身。吃药吃趴下的是因为吃药吃的不够而不是药有问题。还有推销员为了树典型把人打趴下硬灌的。你可能完全凭着你的良心进行这门事业,别人小心一点就是为虎作伥吗?

                        一个国家的万世是不可能依赖一个封闭的小群体来决定,也不可能用简单多数来决定,更不可能由外来的小群体来决定。万世者DNA, gene, meme也, 是我们每个人选择继承和承载的东西, 我们先辈流血牺牲保卫的东西, 我们后人回述评忆我们的东西. 我就是不认为二千年的中华文明积累就是为了在中国这片土地上copy个美国. 别人的好东西中国人自然会接纳, 强搭进来的再怎么好也要排斥掉. 不错,中国的近代史根质上就是文明冲突,中华文明和西方文明互相消化和反消化的过程. TG只是中华文明应急进化反应的产物. TG消失了,中华文明仍会在那里.

                        中华文明迟早要消化掉"民主"这个西方文明"内核",如果这个内核有营养自然会被吸收成中华文明的一部分, 没有营养就会被吐掉. 这个过程和你我吃饭,睡觉,呼吸一样自然有序. 你我的争讨也不过是消化过程的小小部分.

                        • 家园 谢谢你的花,呵呵

                          我想我算不上是国内某些人嘴里的“民主派”,包括我认识的人里面也没有那样盲目的民主派。因此,虎狼药我是肯定不赞成的。下面我说的话,不太考虑逻辑和谈话的主题性,而是一些貌似不相干却是我一直愤然于胸的东西。

                          河里有很多高人,看得出来,大家,起码绝大多数都是一个红心的高知,还有很多都是在国外混得风生水起的大牛。大家很关心中国的前途,无论是经济,政治包括外交,乃至于文化。这让我感到很欣慰,也很高兴,中国这个样子下去,有这样子的朋友越来越多,就不会走得太歪,只会路越走越宽,越走越广。

                          我们中国人阿,就是最起码的普罗大众,也都有一颗隐藏的或深或浅的王侯将相的心。人人(主要是男人)提起金戈铁马、朝堂倾轧那都是热血沸腾,往往视人命如儿戏。所谓的“一将功成万骨枯”,几乎能激起所有中国爷们儿的血性来。这东西几千年了,难改的很。不管是一将也好,一帝也罢,几千年来,用吴思的话来说,谁取了天下,就可以牧百姓于九州,天下的租税就是当权者获得权力的租。又有俗语说“破家县令、灭门刺史”,这种官与民之间几乎不受约束且不平等的关系一直持续到今天。

                          社会是由人组成的,所谓的法律传统、文明或者说文化、经济政治制度、道德等等,无非都是用以约束人与人关系的工具罢了。如果人与人之间的关系得不到根本解决,很多问题就将继续存在下去,一如现在的社会。

                          要解决这个问题,无非一个是私领域,一个是公的领域或者说私领域的交集地带。按照逻辑应当是先私后公,用法律来解决这个问题的。大家都明白这些浅显的道理,我就不多说了。法律和法治的缺失的原因有很多,最主要的那个估计很多人也都知道。

                          继续回到人命、民生与中华文明的关系上。不可否认,中华文明在数千年的历史上涌现出了许多鸿儒大家,思想呢也不可谓不伟大。但是,这些思想和思想家始终没有摆脱沦为政治工具的地位,这并不是说所有的中国古代哲学思想家们都是王权的奴隶和供奉者,而是说这些思想性的东西没有取得可以起到限制王权、保护人人平等的权力和地位。当然,不能说这些思想和皇权专制就代表了中华文明,但不可否认的是,在中国社会历史中,这些思想慢慢地渗透到了社会的每个角落,乃至人心中,这个东西才是最可怕的。人人都耳濡目染,看到了权力的巨大收益,看到了人制人所可能带来的无限可能利益。

                          所以说,如果指望中华文明和中国社会原生性地创造出民主来,即使可以,也要一个相当长的历史。可问题在于,人的命只有一次,诸位如果真的曾经深入到社会的底层去看一看,或者这种不公平曾经落到了诸位的身上,诸位就不会等待中华文明的自救与自生演化了。而几千年的历史,连巴黎公墓都能埋下700万人的骸骨,何况我泱泱中央帝国五千年历史,该有多少人曾经不公平的来到这个世上,又不公平的离开!

                          鉴于此,为了解决私领域和私领域交集形成的公共领域的问题,只能更多地求助于西方社会。由于,我认为西方民主极其思想的内核性的东西是不可质疑的,因此,让我们抛去西方社会演进中的种种龌龊,只取出那些本质性的东西,拿到我们国家,用到我们国家来。

                          至于融合这个词,我不是很喜欢。融来融去,往往变了形。民主这个东西,说到底是为了解决人的问题,别被一些东西套住了,那样就起不到应有的作用了。

            • 家园 关于你所举的例子

              类似的多数者的暴政在法国和美国都曾发生过,民主本身的缺点给成熟民主制度的形成设置了很大的障碍。

              除了民主,还需要与之相应的自由等人权。极端地说,即使没有民主也要有自由,民主是尊重多数,保留少数。

    • 家园 袁想独裁没问题,关键是偏偏要当皇帝。

      那时的情形 皇帝 这个词和现在轮子的意思差不多。

      • 家园 他就是这最后一步做傻了

        之前一步步都走下来了,他想要的几乎全部得到了,就缺个皇帝的名头。曹操都不做的事,他偏呀做,结果成了王莽。

        要说拿破仑三世也不是这么好当的啊。

      • 家园 不是皇帝这个词如何

        而是皇帝是要世袭的,这就断了龙虎狗这些北洋老臣子的念想了

        想想,共和了,总统轮流做,今天到我家——袁大老板挂了,我们这些下边的人也都有机会上位,现在好,皇帝了,世袭了,袁大老板挂了,上位的就是大太子了——北洋老臣子,有谁鸟那位“大太子”的?老袁称帝,首先就把北洋老兄弟们的蛋糕动了。

        • 家园 你这个不是主要原因

          他之前废《临时约法》,已经可以终身任,并且指定继承人了。

          • 家园 即使终身制,指定继承人

            北洋团体的老臣子们还都是有盼头的,当了皇帝,那就是只有“大太子”即位了

            老袁实际上赋闲几年之后,已经不再能够完全控制北洋团体了,而更多是一个北洋团体的“共主”的性质

      • 家园 当皇帝大概也是可以的,问题是要做通各界的思想工作

        特别是要建立一支能掌控思想的保皇党,经过数年反复思想教育,然后再当皇帝。操之过急就很危险。

        试想,当年毛委员在确立遵义会议的领导地位到大家高呼毛主席万岁,不也需要十数年的历练吗?

        袁世凯的问题是儿子无能,弄虚作假操作过急就成了笑柄。

        所以老袁说儿子害人,是一点不假。

      • 家园 其实完全可以叫委员长总书记啥的。

        袁世凯同学还是太纯朴。

    • 家园 一、成王败寇,对历史的解读从来只遵循这规律

      袁世凯是罪人这一点是永远无法被推翻了。

      二、从袁世凯失败后数十年的历史看,对于小百姓来说,君主立宪制绝对比两党血腥纷争要安全和谐。就这一点看,袁世凯和毛泽东在五十岁后都看到了这一点,所以袁世凯要称皇,毛主席要万岁。

    • 家园 二次革命的事情没那么简单

      宋案之后,国民党内部意见分裂,孙主张政治甚至军事解决,立刻发动二次革命,这个当然太操切了些;黄等主张司法解决,黄派在一段时间内占了上风;

      但和宋案同时进行的,是袁世凯在政治、军事上对国民党辛亥革命后控制的几省地盘进行一系列的“削藩”举动。国民党要么老老实实接受然后去北京做花瓶,要么起兵~

      • 家园 削藩是肯定的

        这个和1946年一样,军队总归要国家化的。但是政府也要民主化(或者叫分赃化)。大家要利益均沾,问题是谁来先走一步。

        袁大头开放政府的胸怀还是比蒋光头大的,可惜最后还是谈崩了。

    • 家园 洪宪称帝及老袁之死与六君子、二陈汤之关系(药理方向)

      洪宪一梦 叫做“起病六君子 送命二陈汤”

      六君子是调和脾胃的良方 药理研究表明,该方能抑制胃粘膜水肿、充血及瘀血,促进胃液分泌,提高胃液游离酸度;能对抗新斯的明或乙酰胆碱所致胃运动的亢进,抑制组胺和氯化钡所致的胃肠痉挛;能调节人体免疫功能,改善胃肠道的分泌机能。

      二陈汤源于宋代《大平惠民和剂局方》,由法半夏、陈皮、茯苓、甘草组成。方中半夏辛温性燥,可燥湿化痰、和胃止呕;陈皮温燥,理气化痰,使气顺则痰降,气化则痰亦化,此合乎“治痰先治气”之法。二药配合,能加强祛痰和胃止呕的作用。配用茯苓健脾渗湿,甘草和中补脾,使脾健而湿化痰消。全方具有燥湿化痰、理气和中之意。二陈的由来是半夏和陈皮以陈旧者佳。 故名二陈。

      这个怎么会起病 送命呢?不该是[MOVE]吃嘛嘛香 身体笨棒(用小站口音)[/MOVE]吗?

      要知道大总统食量甚宏

      一说:

      袁世凯食量很大,除了每一顿要吃两个大馒头,一碗面糊涂,随时还要食用鹿茸粉。他最后的病就是因为肾亏,鹿茸吃得太多所致。章士钊目睹过袁将鹿茸当零食的一幕。

      另一说:
      相反的是袁世凯,他的食量惊人,但品质不甚讲究,最喜吃鸡蛋,一顿早饭能吃掉一笼蛋糕,二十个白煮鸡蛋。

      有人曾经问

      走向共和里 袁世凯从开头到结尾起码吃了10个煮鸡蛋 不知道是袁世凯喜欢吃还是孙淳喜欢吃

      这个细节是源于生活的。

      鸡蛋是人人皆知的营养食品,被营养学家称为是完全蛋白质模式的食品。有些人认为,肾炎病患者尿蛋白丢失较多,通过多吃蛋可以补充蛋白。其实,肾炎病人在发病期间不宜吃鸡蛋。因为,患者肾脏的新陈代谢功能显著下降,尿量减少,体内有毒尿素不能全部排出,若吃鸡蛋,会增加代谢产物尿素,引起病情的加重,甚至造成严重的尿毒症。所以,肾炎病人不能多吃蛋。

      食量越来越大,胃口越开越好,鸡蛋越吃越多,最后引发尿毒症去世。

      • 家园 比较袁世凯和拿破仑

        一直在想一个问题,袁世凯和拿破仑,简单一点归类,都是专制帝国在民主思想爆炸后弄集权,都面临着强大的外部压力(法国的好像还比中国的强一点),为什么一个能搞成,一个却留下了千古骂名?

        当时中国社会环境的情况,也有袁世凯本人做得不到位的地方,想想很大程度上他是有点操之过急了,如果模仿老一辈的混子曹操、司马懿,先开府立制,打着终身大总统的旗号,把手下的强人们兵权夺了,把江山稳定。当皇帝的机会留给二世祖,这中华帝国说不定真的搞成了。

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