主题：【原创】关于地铁事故的闲聊 -- 长颈鹿
家园 【原创】关于地铁事故的闲聊 杭州这次事故影响颇大，托信息公开的福，了解了不少信息，也看到了不少真知灼见，这里给大家闲聊几句，都是道听途说，不必太当真
首先是关于转包，有的媒体说转了若干层，这个就俺了解的信息，似乎还是对出身铁路的中铁系统层次体系的误解，铁路系统在L部长跨越式改革前一直是四层结构，中铁系统也有类似的问题
而且，俺觉得这里面地方政府难辞其咎
地铁，或者城市轨道交通，听说是和核电站一样仅有的两个需要国务院批准的项目之一，在这次金融危机之前，获得批准的项目不到20个，当然开工建设的远不止这个数，好多省会城市都没有资格，更别说只有钱的一些城市了。前两年不少城市（比如T市花了1个亿）被叫停了，只有F市因为上面有人根本就没把批不批准当回事。当然，这次国家为了应对金融危机大搞基础建设，形势又有所变化了。
总的来说，虽然地铁建设投资巨大，地方政府（主要负责人）主要并非贪图工程中的利益，还是当作政绩或者说为老百姓办事来处理的，但是这样一来，就有一个矛盾——地铁设计技术复杂，建设周期长，从立项到预可工可等等一系列设计环节到施工等等下来，5年之内是不可能完成的，就是10年，也未必见得到
所以这样一来，一任领导很难在任期内完成这个项目
对于北京上海这样的城市，地铁算不上大政绩，对于金融危机形势下上地铁项目，那是任务，而对于类似杭州或者更小的城市，地铁是个投入很大，产出却未必很好的项目
比如说C市，想当年热情很高，把设计单位请到那里做了半年（食宿自理），后来某次汇报中市长终于明白了这东西在他任期绝无可能之后，没有下文了。
这次换届后不久，设计单位突然接到电话，原来原市长高升了，主管副市长放了外任，原来的建委主任升任副市长，新任市长热情高涨，又打算再续前缘，要求设计单位马上汇报，马上拿方案，设计单位说绝无可能，要有周期，要有资料，人家甲方说我不管这些，我就要一个星期以后去汇报，必须给我拿出方案来，我的人会配合你，实在没有的资料你们自己想办法（注意！人家没说让你编假数字！）
地铁的设计，动动脚趾头也能像出来，客流预测，居民区规划，动迁方案和成本，等等等等，很多东西，不是加加班能加出来的
但是最后还是要拿出方案来
设计环节尚且如此，施工环节又怎么说？
先喝口水，还有几个小包子，等花够了再接着蒸
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 其实这是两码事儿 各司其职。保证施工安全是施工单位的事儿。设计混是设计的事儿，那是由使用单位决定的。设计的人说一张纸可以挡住，施工的人要做的就是把这张纸安全的放在设计指定的地方。花多少钱安全的做这件事才是施工的人要考虑的。如果在施工上是不可能，或是不安全的，当时做标底的时候就应该想到。不管是什么原因，在施工时出问题就是施工单位的问题。按设计要求建成后，出了问题才是设计单位的问题。工期，条件，资金这些在开工后全都不是设计或使用方的问题。作为施工单位，在接标的时候就要想到。只有在与预期条件不符时施工单位才有权提出不同意见。当然这里面的花样就多了。可不管是什么花样，安全施工是对施工单位的要求。出了问题只有施工单位自己负责。压力，关系，长官意志那儿都有。你顶不住是你的事儿。
家园 谢谢，得宝了 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 中国地铁速建能否经得起安全拷问 周干峙站在部门角度，对杭州地铁塌陷事故进行了反思。他说：“起码还有两点要考虑改进。第一，分工混乱，多部门管理，这不符合进一步改革的实际需要。要以一个部门为主，多部门联合，才能解决好决策问题。第二，严格审批制度。目前，地铁属地方项目，审批权限尚不明确。由于工程涉及大量投入和较复杂的技术经济政策，还应有上级主管部门参与，要维护方案批准的严肃性，不得随意更改。”这些建议由于带有普遍性，早在一年多以前，就曾由周干峙、施仲衡、钱七虎、刘建航、邹德慈、严陆光、王梦恕7位院士联名上书，得到了领导部门的重视。周干峙说：“希望通过杭州地铁事故真正总结经验、统一思想认识。今后的政府基建投资，在拉动消费、刺激经济发展的同时，希望能避免出现从地方利益出发，争项目、争速度，不顾质量、不顾合理性，既浪费又不安全的问题。”家园 我跟个加拿大某城市轻轨的故事 俺这个城市是加拿大一个不算小也不算大的城市，100万人左右，不过是首都。
若干年前，村领导一拍脑门，土狼屯和埃德蒙屯都有地铁了，我们村里只有一个有四站，15分钟一趟车的小轻轨，这多没面子啊。我们应该也有一个高效率的新建的地铁，或者轻轨。预算多少钱呢？按以前的说法，不到14公里的轻轨预算了73亿，不知道是美金还是加币。不过这个毕竟是这么大一笔钱，为了发扬民主的作风，这个事情在议会里讨论啊讨论啊的，讨论了那么几年定下来了，包给西门子了。
本来也没什么别的说法了，可是没等西门子开始动手，村里换届了。新领导上台后，对敌对党的指定的政策那是相当的苛刻，这么大一个项目，当然当场叫停，然后继续讨论，讨论了一阵，西门子乐呵呵捧了20亿的赔偿金退场了，当时就引起了大家的一阵近似于轰动的讨论。不过这个项目都撤了，讨论也就是发泄下不满了。
终于到了今年了，村里又换届了，某党又上台了，我又在报纸上看到了关于轻轨的项目了......
家园 杭州地铁塌陷事故双方上演口水仗推卸责任 很希望大家关注这个事件，今天看到这个觉得基本是想象中的情况，虽然又是南方系的文章
杭州地铁塌陷事故双方上演口水仗推卸责任
家园 拭目以待
家园 我也跟个菜包子吧～～～ 同样是道听途说～～同样是闲聊～～～
也是在S市，某条线路为了符合国际潮流，引入了一家港资的施工单位作为施工建设方。
话说这家港资开始干活后不久，就有领导要求加快进度，就如同前面楼主说的那样，两年的工期要求缩短至1年，或者是4年的工期缩短至2年。总之是要求大幅度的缩短工期。
施工单位回复说，不行，没法快，快不起来，一切都要按照施工规则办。
苦于施工方港资的背景，领导也没有办法，只好任其按照合同来。
当然领导也不是吃素的，这家公司至今为止只中标了这一条线，原因么自己想吧。
目前这家公司正在积极的参与H市的机电标，生死未卜，面临关门大吉。
就这样吧，都是听来的，呵呵～～
家园 最后一个小包子 最后一个小包子似乎在河里看到有人说过，可惜找不到了，大概知道的人也不少
还是S市，前不久和环线同时开通了若干条线，其中有一条，开通的同时，按照原定计划，公交线路相应减少，但没过多久，就被迫恢复了，为什么呢？
简单的说，新开通的这条线路，明显运力不足，无法满足客流的需要
那么，这是不是设计单位的责任呢？
前面说过，正常的设计流程，是要从城市的总体规划开始，到线网，再到站场等等，车辆的选型，显然是其中比较靠后的环节
而这条线路，最先定下来的，就是车型
为什么？因为当时的某位领导的一句话
所以设计事实上成了一个反向推导过程，根据车型，选择设备，特别是，挖洞
然而，洞挖小了，想换大车型也是不可能的了
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关于地铁的故事，就先告一段落了，来一段不是尾声的尾声吧
感谢火星叔叔加精，也感谢所有送花的朋友，当然，也感谢批评
据说杭州的确是层层转包，事故的主要原因是防护层少了1/3，估计这次肯定会彻查的
此外，N市的设计工作终于告一段落，甲方的要求就是原本两年的活要一年内完工
就像428胶济铁路特大事故前不少业内人士说得那样——早晚要出事
为了应对金融危机，中央和地方政府加大基础设施投入，是好事，许多城市都有了兴建几百公里轨道交通的雄心壮志，可是从业人员的素质，层层转包的现象，还有——长官意志的影响，的确带来了许多隐患
希望杭州这次能够给其他城市敲响警钟，希望后面没有包子了
