主题:【原创】关于地铁事故的闲聊 -- 长颈鹿
杭州这次事故影响颇大,托信息公开的福,了解了不少信息,也看到了不少真知灼见,这里给大家闲聊几句,都是道听途说,不必太当真
首先是关于转包,有的媒体说转了若干层,这个就俺了解的信息,似乎还是对出身铁路的中铁系统层次体系的误解,铁路系统在L部长跨越式改革前一直是四层结构,中铁系统也有类似的问题
而且,俺觉得这里面地方政府难辞其咎
地铁,或者城市轨道交通,听说是和核电站一样仅有的两个需要国务院批准的项目之一,在这次金融危机之前,获得批准的项目不到20个,当然开工建设的远不止这个数,好多省会城市都没有资格,更别说只有钱的一些城市了。前两年不少城市(比如T市花了1个亿)被叫停了,只有F市因为上面有人根本就没把批不批准当回事。当然,这次国家为了应对金融危机大搞基础建设,形势又有所变化了。
总的来说,虽然地铁建设投资巨大,地方政府(主要负责人)主要并非贪图工程中的利益,还是当作政绩或者说为老百姓办事来处理的,但是这样一来,就有一个矛盾——地铁设计技术复杂,建设周期长,从立项到预可工可等等一系列设计环节到施工等等下来,5年之内是不可能完成的,就是10年,也未必见得到
所以这样一来,一任领导很难在任期内完成这个项目
对于北京上海这样的城市,地铁算不上大政绩,对于金融危机形势下上地铁项目,那是任务,而对于类似杭州或者更小的城市,地铁是个投入很大,产出却未必很好的项目
比如说C市,想当年热情很高,把设计单位请到那里做了半年(食宿自理),后来某次汇报中市长终于明白了这东西在他任期绝无可能之后,没有下文了。
这次换届后不久,设计单位突然接到电话,原来原市长高升了,主管副市长放了外任,原来的建委主任升任副市长,新任市长热情高涨,又打算再续前缘,要求设计单位马上汇报,马上拿方案,设计单位说绝无可能,要有周期,要有资料,人家甲方说我不管这些,我就要一个星期以后去汇报,必须给我拿出方案来,我的人会配合你,实在没有的资料你们自己想办法(注意!人家没说让你编假数字!)
地铁的设计,动动脚趾头也能像出来,客流预测,居民区规划,动迁方案和成本,等等等等,很多东西,不是加加班能加出来的
但是最后还是要拿出方案来
设计环节尚且如此,施工环节又怎么说?
先喝口水,还有几个小包子,等花够了再接着蒸
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谢谢:作者意外获得【通宝】一枚
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要文要,不要武要~
2007年2月5日 渗水塌陷,造成天然气管道断裂爆炸
2007年5月28日 滑坡两人身亡
2007年8月5日 汉中路隧道现裂缝
2007年12月16日 汉中路地铁施工再次路面塌陷
2008年5月30日 大行宫施工区间路面塌陷
俺觉得,有些是难免的,但大多数和赶工期有关
谢谢大家捧场哈,两个小时,就已经是俺收花最多的帖子了,坚定了俺要多喝水的信心
第一个小包子呢,说说施工方的问题
杭州这次是露天开挖,难度尚小,虽说中铁系统都是老工程了,俺也不敢保证四局绝没有外包,但是,隧道施工,绝对是个技术活,就讲讲众所周知的5年前S市4号线事故吧
这个事故网上资料很多,例如外链出处,不知道有没有披露过这些细节
如同这次杭州一样,事故其实也是有预兆的,然而看过上一篇的同学应该知道,施工方有多少权力说要停工呢?要知道,很多时候,预兆并非一定会酿成事故,这个也完全是个概率问题
不过这并不是理由,也不是原因,更不是我想讲的主要问题
主要问题是——事故发生前一天,施工方
俺所听到的小道消息,施工方确实对水砂认识不足,以为这东西第二天早上再来处理也没事,结果早上来了傻眼了
这个小包子的主人公出场了——总包方的一位副总,来到现场,当机立断,彻底封堵,
要知道,这个决定意味着直接经济损失若干亿,间接损失就是4号线作为最重要的一条联络线(环线)直到前不久才通车,给全市和周边居民带来的损失就更不可计数了
但是,这个决定,是正确的
ps事故处理是相当重的,除了具体人员,更重要的是承包方和监理方都降了资质,这也就引发了下一个包子
继续喝水,数花...
几句话就看出来了,长颈鹿是行内的
河里面干市政城建的似乎不多
就是chengdu市吧~~~~~~呵呵
请继续蒸包子!
看来有包子就是好啊,连小包子都快赶上以前最多的收花数了,这回来个大点儿的
再次声明一下,都是道听途说,谢谢笑吟兄夸奖,但俺的确不是业内人士,姑妄言之,姑妄听之,嘿嘿
前两天看到有讨论国内论文职称项目评审之类的帖子,似乎作者不是太明白国内的现状
相当多的行业,比如地铁建设,准入门槛是很高的,包括设计和施工,专家和有资质的单位很有限,项目招标的时候,专家库里的几个人猜都猜得出来。就是说,圈子其实很小。
这次国家要大规模上地铁项目之前,各大单位的势力范围也是很明确的,虽然有的城市开放一些,但总的来说还是每人都有自己的一亩三分地
这个包子,就先说说N市的吧
N市的问题主要在于发改委和建委矛盾重重,照理说地铁这种大项目应该是发改委牵头,但离不开建委的配合,因为大量的数据在建委手里啊
地铁的建设规划是要服从城市总体建设规划的,比如哪些地区虽然现在人口密度小,将来可能规划成为集中居民区,
而且,地铁的设计也是分阶段的,线网规划在前,站点规划在后,按部就班,不能乱了的,俺也不懂那么多专业术语,咱们后边就说规划1234吧
和C市一样,N市这边的情况也是三天打鱼,两天晒网,最早的规划1是请S市某设计院做的,过了相当一段时间,热情又来了,准备对规划2招标
但是,请注意,规划1是N市建委做的,规划2是N市发改委牵头做的
按照行内常规呢,这个规划2中标可能性最大的,当然还应该是规划1的设计单位,为啥?情况熟悉,不但技术上,还包括和甲方的配合上也熟悉
来投标的呢,也有个三五家,比较有竞争力的主要还是2家,除了S市某设计院,还有近几年在业内膨胀最快,频频捞过界的W市某设计院
请来的评标专家,包括业内人士,比如无利害冲突的B市规划院等等,还有学院派
评标的时候,其实专家也都清楚,这个项目“应该”是谁的,打分的时候都不会太难看,比如中标者95分以上,其他同学也都会有85分以上
可是这回真让人开了眼了
某学院派专家给S市某设计院打了个60多分
故事到这里,才刚刚开始
规划2做完了,还有规划3,这次中标的,是S市的另一家设计院
S市的两家设计院,关系一直很好,但这次,规划1的设计单位对规划3的设计单位,没有很好的支持,这也很自然
关键是规划2的设计单位,照理说应该提供很多支持,但他们也没有,这更自然——因为规划3他们没中标
更有意思的,是N市的发改委和建委,开会的时候,建委最多来个科级人员,一问三不知,而且,对发改委主任副主任,一点都不鸟!
您说这个活怎么干?
特别是,按照顺序,后面的规划设计要受前面规划设计的影响,可是对于规划3的设计方来说,他们拿到的规划1和规划2有很多矛盾的地方!
这个包子不小了,再去喝点水,下一个是什么呢?资质问题,还是小车问题?
01年南京就在挖地铁了,当时南京的经济已经不如杭州了,就市区面积和人口来说也不比杭州大.
我一直以为杭州地铁上得晚是地质条件问题,因为地质不好,所以成本偏贵,所以迟迟不上.