主题：【讨论】中国火车票实名制究竟有何难？印度实行已有百年 -- billhy
家园 这种建议就是典型的站着说话不腰疼 他自己也承认，车票实名制主要作用就是应付春运这种人流量超过铁道正常能力的特殊时期，所以他声称“而火车票的实名制解决的是买票难的问题，完全可以在运行的火车上去核对乘客的身份和车票上的身份证号码是否吻合。”
这个呢，我们且不说在春运那种超级爆满的车次上，基本保证一个不拉的仔细检查每个乘客车票、身份证的实际可行性有多大。就说实行了实名制后，也在春运时遇上了大批用假票上车，然后主动或被动要求补票的情况，列车员真可能按“数倍的票价”重重罚之，以戒后来的吗？对认为可以的人，在下送两个词：“众怒难犯”“众情难却”
其次，他的那个数据库系统的建议更可笑，大概在他的想象中，所有购票者只会集中在几个大站，而事实上，任何一位国民都可能在任何时间出现在任何一个小站要求购买去往任何一个方向的任意一张车票，这就意味着即使能采用中心数据库分散端点访问的方式解决这套系统的建设和维护资金问题，安全问题却是无论如何无法解决的。想一想，只要侵入任何一个四等小站，就可以获取全国任何人的身份资料信息，这完全就是当代社会的恐怖恶梦。
家园 你说的缺点不是实名制的缺点，而是具体实施的漏洞 就像现在的制度漏洞造成黄牛大量泛滥一样，实名制最少目的是让黄牛很不方便去倒票
家园 嗯，反应不灵敏不是纯计划经济的缺点，而是具体实施的漏洞 现在的漏洞是“制度”的漏洞，实名制的漏洞就成了“具体实施”的漏洞了？
且不细究以上，更关键的是，不管是“制度”还是什么“具体实施”引起的制度，难以解决的困难，同样不是靠轻飘飘的几句话就能遮掩过去的。
“实名制最少目的是让黄牛很不方便去倒票”
——做梦，假钞都能伪造，实名制就能阻止黄牛造假票了？还是你们没看见现在的伪造车票的“技术”发展到什么地步了。就靠一个打印身份证名码在车票防伪…………哈哈，如果不在登车环节严格检查，任何人不需要任何预言能力，就可以想见春运时节满车至少一半的假票的景象了。而登车前严格检查？嗯嗯，逐一用高科技设备对应几亿乘客的车票和身份证是否作假，原来是不会给乘客造成麻烦，不给铁道系统增加负担的。
当然了，海外的间谍特工和国内的骗子们也会举双手双脚坚决支持这一系统的，多好啊，搞定一个四等小站，全中国所有十三亿人的信息就可以尽入手中，嗯嗯，中国带头进入全民信息全面公开的社会，多美妙的前景啊！
家园 你觉得楼主说得实名制跟民航的实名制那个复杂呢 你说那些决策的会怎么想？
家园 扯远了，跑题了 实名制可以这样用：买票时，售票点把买票人的身份证信息传到铁道部的票务中心，票务中心通过数据库查询这个号码有没有买票记录，没有的话就可以卖票。如果在这之前这个号码已经有了北京到广州的买票记录，那么在北京到广州的列车没有到站之前这个身份证号码不能再次买票。
- 复 扯远了，跑题了
家园 建设这样一个实时数据系统的可行性和性价比有考虑过吗？ 而且在你这种建议下建立起来的售票系统的要害还并不是能不能建立起来，还要绝对绝对不能出现任何系统崩溃或长时间的堵塞，否则整个铁路客运就完全瘫痪了。而我倒想问问，河里IT行业的也不少，有人敢保证这样一个数据系统，现在的技术能保证它绝对不会因为自身或被外界攻击的原因而暂时崩溃的呢？
另外，即使这个系统平时正常运转，但能保证身份证号码不会被错误或冒充输入呢?换了你,告诉你一声:"你已经买过了票,不准再买",你于是就会高高兴兴的满意而去了？
家园 你太喜欢走极端了 信用卡你刷过吧，全世界那么多卡到处刷也没见那家银行被刷瘫痪~而且大家还都是放心地用着信用卡……
至于冒用身份证这事你又是一贯的跑题了，那是实名制导致的吗？没有实名制就不存在冒用？西安科技电子大学宣传部长强建周听说过没？可有银行因为这批判实名制？
- 复 你太喜欢走极端了
家园 早知道你要举信用卡的例子 那请问,银行信用卡系统才要负担多少人次的实时刷新?而又请问,银行为了建设和维护它们的数据系统,每年又要花多少钱吗?更不用说,最大的银行(事实上所有的银行加起来也不行)也不会拥有全国所有人口的信息资料,并可以有权随时应任何一个低级端点的要求,实时响应给予.
家园 早知道你还是这么钻牛角尖 看帖要仔细，回帖要认真，我想请你以认真的态度来对待这个话题不要啪啦帕拉只图个嘴巴痛快，既然你是跟我的帖那么我就认为你是在讨论我的观点——所谓“拥有全国所有人口的信息资料”在我的帖子里从来都是说票务中心记录买票人的买票记录，所以不必拥有全国人民的身份信息；再者，一个人的买票记录只需要很少的数据就可以记录，而且像春节这样的高峰期一年也就一个，花不了多少钱；“并可以有权随时应任何一个低级端点的要求,实时响应给予”堆砌名词的背后反应了你对信息时代的陌生，过年这几天全国发了180亿条短信，你该不会质疑电信运营商的系统吧……
家园 铁手很同意你。 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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- 复 扯远了，跑题了
家园 您和南云北望什么关系？ 这两名字可以凑幅对联了
买张票还要去铁道部的票务中心查一下，天啊，票务中心居然得存下全国人民的买票记录....这是什么数据库啊，海海海量啊。
北京到广州的列车没到站前不得再购票，那我还想提前买一张从广州到桂林的火车票，行不？
家园 还有东东山、西西河呐 全国人民的买票记录再多多不过新浪、优酷的数据，真要做起来以国家力量来做这个，数据量、传输速度、安全之类的不是问题。
至于提前买票也不是不行，买北京到广州的票那么就只能提前买广州到其它地方的票，您意下如何？
家园 我觉得不是不能批评，但是印度的例子慎引（参见免费上网） 以下是海子铁路网上一名网民的反驳，有贴图，但我不知如何转法。
http://bbs.hasea.com/thread-308763-1-1.html
驳“独行伊夫”印度火车票实行实名制
2009年想出名：“谈春运、议实名”，看了网友“独行伊夫”谈的印度铁路实行实名制一文，感到真是郁闷，这年头再有文化也不能恃才欺骗广大网民的感情，以为大家对天竺之符一字不识，搞个“假真相”。
我在印度生活了N年，下面我来告诉大家印度铁路以及火车票的真相：
印度铁路营业里程有6.3万公里，2007年发送旅客62亿人，是中国的 4.5倍！周转量为6900亿人/公里，摊到每个人头上平均旅程100多公里，也就是北京到天津的距离，也就是说大家都是坐短途、出近门。火车车厢分为头等空调卧铺、头等无空调卧铺、二等卧铺、头等座位、二等座位、普通车厢，相当于中国铁路的高包、软卧、硬卧、软座、硬座、长条板凳等五个档次。
如果你想乘坐高等级长途列车，在买票前需要通过电子预定系统订票，填写姓名等个人信息，但没有对身份证明的填写要求（也就是说随便编造一个名字也可），但票面上不会显示姓名，只显示性别和年龄。对这些填表坐车的被称之为“客票预定”旅客，这一部分旅客占印度全年坐火车总数的1%。
对其他99%乘坐普通车的人来说，他们购买的是“非预定车票”，无须这些复杂程序。在印度坐火车出门，进出站无须验票、上下车不用检票，而且列车员最多在车上只查一次。车厢是上下车敞开式的，车上也很少检查，所以，往往是车上人满为患，加上火车远没我国开得快、跑得密，甚至车门、车顶都挂着人。去过印度的人都知道，看印度旅客列车进站也算一景，满车都挂着人，实为壮观。
印度社会等级森严，富人、有身份的人是不能与下人、穷人混在一起的，包括火车出行。预定购票实际上是在保护上等社会群体的利益。因为买得起高等级火车票的只有那些有钱的人。所以，从某种程度上来说，是否预定购票实际上是印度贫富差距悬殊下的特殊产物，是对有社会地位人员的一种登记保护，与目前大家提倡的实名制火车票完全是两回事。而且，火车票上连旅客姓名都没有，只有年龄和性别，没有名字的火车票，怎么能称之为“实名制”购票？
还有一点，印度阿三进出站、上下车是不需要检票的，车上的列车员也没中国的这么负责，顶多查一次，所以逃票现象严重，成本极低。有数据表明，2007年，被查到无票乘车的人有1290万人，而且这还是只被查到的。既然进站候车都无人管、甚至连票不买都可上车，那更不可能搞什么实名购票了。
最后，据我了解和考证，不仅印度铁路没有实行实名制，而且欧美、日本发达国家也都没有实行实名制，这一点是与中国铁路“保持”高度一致的。
当然，马上有人回复说帖主是铁道部的五毛：
既得利益者从来一边忽悠，一边数钱，一边造谣，开马甲，再对别人进行人身攻击。
其实看看，也就那么几个id。
今年赚了还好么？不出事还好，再出事可不就是半夜爬起来开会的问题了。